D+ ist Dauerplus an EK1 und LiMa

[Bohnenbub]

Hallo allerseits,
Ich bin neu hier, mein Name ist Jan und ich baue gerade einen 2008er 315 4x4 zum Weltreisefahrzeug um.

Für den Ladewandler benötigen natürlich auch wir ein D+ Signal. Wir haben mit EK1 eine als im Handbuch angegebene D+ Sicherung im Zusatzsicherungskasten unterm Fahrersitz. Diese hat jedoch ein Dauer+. Mhm komisch. Ich bin dann zur Sicherheit direkt zur Quelle also unter die LiMa gekrabbelt, habe den Stecker abgezogen und dort gemessen. Kurioserweise produziert die LiMa an ihrem D+ Ausgang (oder zumindest das was ich dafür halte...) das gleiche Dauer+ wie an der Leiste unterm Fahrersitz – also ~12V im Stand und ~14V bei Motorlauf. Nun bin ich mit meinem Latein am Ende.
Ist irgendetwas mit der Lichtmaschine nicht in Ordnung?

Ich freue mich sehr auf eure Hinweise!

Vielen lieben Dank aus Hamburg

[U Corsu]

Moin,

die meisten nehmen das benötigte Signal an der Steckdose vorne ab.
Ich bin an die Sicherung vom Fensterheber gegangen, das funzt jetzt seit einem Jahr wunderbar.

Grüße
Stephan

[quattropit]

Moin,

die meisten nehmen das benötigte Signal an der Steckdose vorne ab.
Ich bin an die Sicherung vom Fensterheber gegangen, das funzt jetzt seit einem Jahr wunderbar.

Grüße
Stephan

Mir wäre jetzt neu, dass die Fensterheber nur funktionieren wenn der Motor läuft

[U Corsu]

Nö, aber nur wenn die "Zündung" an ist.
Und das ist bei mir grundsätlich nur der Fall wenn ich den Wagen in Bewegung setze.

Grüße
Stephan

[Vanagaudi]

Kurioserweise produziert die LiMa an ihrem D+ Ausgang (oder zumindest das was ich dafür halte...) das gleiche Dauer+ wie an der Leiste unterm Fahrersitz – also ~12V im Stand und ~14V bei Motorlauf.

An der Lima ist was faul, oder du hast die falsche Klemme erwischt.

D+ an der Lima darf nur bei eingeschalteter Zündung +12V aufweisen. Sonst steht die Erregerspule der Lima unter Dauerstrom und leert die Batterie. Der Strom sollte über die Ladekontrollleuchte kommen, oder einer Ersatzschaltung hierzu. Wenn der Motor steht, kann man nicht allzuviel Strom aus D+ abzweigen, da ja die Ladekontrollleuchte vorgeschaltet ist.

Dreht die Lichtmaschine, wird D+ von der Lichtmaschine versorgt, und daher liegt dort auch +14V an. Jetzt ist D+ belastbar und ein eventuell angeschlossenes Trennrelais zieht an.

Bei dir ist möglicherweise der Gleichrichter der Lima defekt. Siehe dazu das Prinzip-Schaltbild aus Wikipedia. D+ wird möglicherweise rückwärts aus der Lima aus der Batterie gespeist. Der Gleichrichter sollte das eigentlich verhindern.

[hljube]

War das nicht mal so, dass D+ bei EK1 und Lin Bus Leitung der Lima (beim Sprinter ab Einführung der E33-Batteriemanagement) immer 12V Spannung Aufwiesen, aber keinen Strom bereit stellten.
Beides wird doch vom SAM gespeist bzw. angesteuert.
Sind die gemessenen 12 V nicht bloß eine Kontrollspannung des SAMs auf Funktion?
Ich meine das hier mal irgendwo unter dem Suchbegriffen EK1 und D+ gefunden zu haben.
Kann mich da aber auch täuschen.

[quattropit]

War das nicht mal so, dass D+ bei EK1 und Lin Bus Leitung der Lima (beim Sprinter ab Einführung der E33-Batteriemanagement) immer 12V Spannung Aufwiesen, aber keinen Strom bereit stellten.
Beides wird doch vom SAM gespeist bzw. angesteuert.
Sind die gemessenen 12 V nicht bloß eine Kontrollspannung des SAMs auf Funktion?
Ich meine das hier mal irgendwo unter dem Suchbegriffen EK1 und D+ gefunden zu haben.
Kann mich da aber auch täuschen.

Er hat einen 2008er Bus, da war noch nichts mit LIN-BUS

An den TS:
Hast du an dem blau/weißen Kabel gemessen? und mit was hast du gemessen? Voltmeter, oder Diodenprüflampe oder....?

[Bohnenbub]

Hallo allerseits,

vielen Dank schon mal für eure Unterstützung. Ich weiß das sehr zu schätzen!

Nö, aber nur wenn die "Zündung" an ist.
Und das ist bei mir grundsätlich nur der Fall wenn ich den Wagen in Bewegung setze.

Hallo Stephan, danke für die Rückmeldung. Ein Zündungsplus könnte ich auch direkt von den anderen Klemmen unterm Fahrersitz holen ohne anderes abzuzwacken. Mir geht es konkret um ein D+ Signal. Trotzdem Danke!

An der Lima ist was faul, oder du hast die falsche Klemme erwischt.

D+ an der Lima darf nur bei eingeschalteter Zündung +12V aufweisen. Sonst steht die Erregerspule der Lima unter Dauerstrom und leert die Batterie. Der Strom sollte über die Ladekontrollleuchte kommen, oder einer Ersatzschaltung hierzu. Wenn der Motor steht, kann man nicht allzuviel Strom aus D+ abzweigen, da ja die Ladekontrollleuchte vorgeschaltet ist.
Dreht die Lichtmaschine, wird D+ von der Lichtmaschine versorgt, und daher liegt dort auch +14V an. Jetzt ist D+ belastbar und ein eventuell angeschlossenes Trennrelais zieht an.
Bei dir ist möglicherweise der Gleichrichter der Lima defekt. Siehe dazu das Prinzip-Schaltbild aus Wikipedia. D+ wird möglicherweise rückwärts aus der Lima aus der Batterie gespeist. Der Gleichrichter sollte das eigentlich verhindern.

Hallo Vanagaudi,
danke dir!
Kurz um sichrzugehen, dass ich das richtig verstehe: Ich dachte das D+ darf einzig und allein dann 12-14V haben, wenn die LiMa tatsächlich läuft. Also sodass dort 0V anliegt, wenn der Motor steht. Ist das nicht richtig? Ich hatte schon einen Mercedes Techniker kurz gefragt (hatte leider nicht mehr Zeit), der sagte, dass ich den Wagen mal 20-30min stehen lassen muss ohne eine Tür zu öffnen oder sonst etwas zu betätigen, damit die Elektrik den Wagen tatsächlich schlafen legt. Da sonst im Hintergrund immer noch Systeme aktiv sind. Das habe ich getan, aber die 12V liegen scheinbar immer an. Für den Ladebooster dient das D+ der LiMa nur als Triggersignal, um über eine direkte Verbindung zur Starterbatterie mit dem 40A Ladevorgang zu beginnen – den würde das D+ Signal gar nicht hergeben. Also ein reines Steuerungs/Signalkabel à la "Lichtmaschine meldet Betrieb, Ladebooster darf beginnen aus Starterbatterie ordentlich Saft zu ziehen".

Wenn du sagst "D+ an LiMa darf nur bei eingeschalteter Zündung +12V aufweisen", ist es dann nicht ein reguläres Zündungsplus?

Danke dir!

An den TS:
Hast du an dem blau/weißen Kabel gemessen? und mit was hast du gemessen? Voltmeter, oder Diodenprüflampe oder....?

Ich habe mit Voltmeter direkt an der EK-1 Klemme Block F55/4 Nr 12 "D+, Aufbauhersteller" gemessen und zur Sicherheit noch mal direkt an der Lichtmaschine nach Abzug des Steckers am Steckerkontakt (siehe Foto) LiMa-seitig. Beide jeweils 12V im Stand, 14V bei Motorlauf.

Danke!

[hljube]

Sorry, das Baujahr hatte ich außer Acht gelassen.

[Vanagaudi]

Also sodass dort 0V anliegt, wenn der Motor steht. Ist das nicht richtig? [...]
Wenn du sagst "D+ an LiMa darf nur bei eingeschalteter Zündung +12V aufweisen", ist es dann nicht ein reguläres Zündungsplus?

• Wenn du D+ von der Lichtmaschine absteckst, und dann die Zündung einschaltest, dann liegen +12V auf dieser Leitung.
• Steckst du D+ auf die Lichtmaschine auf, und schaltest dann die Zündung ein, dann misst du 0V auf dieser Leitung.
• Startest du den Motor, liegen auf der D+ Leitung wieder +12V bis +14V.

Die D+ Leitung ist kein reguläres Zündungsplus, denn da liegt noch die Ladekontrollleuchte als Vorwiderstand im Weg. An der Ladekontrollleuchte fallen auch die 12V ab, wenn der Generator angeschlossen ist. Daher misst man dann 0V an D+ bei Zündung EIN.

Edit: Typo

[Bohnenbub]

Hallo Vanagaudi,
vielen Dank dir, sehr spannend!
Ich messe die angesprochenen Zustände morgen direkt mal durch und melde mich!
Danke und einen schönen Abend!

[Bohnenbub]

Hallo @vanagaudi, ich habe eben noch mal gemessen: 10-12V liegen immer an, wenn der Motor nicht läuft (Stand, Zündung I & II). Bei Motorlauf entsprechend 14V.
Was schlagt ihr vor wie ich weiter vorgehe? Ist die LiMa defekt oder gibt es noch die Möglichkeit, dass da irgendwo an der Elektrik etwas rumgespielt wurde, wovon ich nicht weiß?

Ich danke dir und wünsche noch einen schönen Sonntag!

[Vanagaudi]

Du kannst noch eine Prüfung durchführen um ganz sicher zu gehen. Klemm die B+ Leitung an der Lichtmaschine ab. Aber Vorsicht, hier liegt das Batterie-Plus ungesichert an. Ist anschließend die +12V Spannung an D+ verschwunden, ist mit Sicherheit der Gleichrichter der Lichtmaschine defekt.

Alternativ kannst du auch D+ abklemmen und die D+ Leitung nachmessen. Soll 0V betragen. In der gleichen Konfiguration den D+ Anschluss am Generator messen, soll auch 0V betragen. Sind auf der Leitung +12V, ist die Ansteuerung defekt. Ist auf dem D+ Anschluss des Generators 12V zu finden, ist es der Gleichrichter.

Alle Tests bei abgeschalteter Zündung und bei Motor-AUS.

[gonzlav]

Hallo Jan,
wie viel KM bist bis jetzt mit dem Sprinter gefahren?
200, 500, oder sogar mehre Tausende?
Ist bisher eine Fehlermeldung im Display erschienen " Batteriespannung zu niedrig, Generator defekt" oder ähnliches.
Falls nicht, kauf einfach einen " D+Detector" ist halb so groß wie ein Einwegfeuerzeug hat 3 Kabel ( 1 Kabel Batt.+, 1 Kabel Masse, 1 Kabel Ansteuerung der Ladetechnik= Ausgang + 12 V ).
Über 12,5V Batteriespannung wird die Ladetechnik aktiviert, darunter abgeschaltet.
Hat bei mir 7 Jahre lang Sprinter Bauj. 2006 Euro 5 perfekt gefunzt.
Gibt es von Reimo und anderen Verdächtigen

Gruß Gonzo

[David_HH]

Moin Moin,

ich habe eine Verständnisfrage. Also mein Sprinter ist mit einem Batterielademanagement versehen. Hat das zur Folge, dass ich an der LIMA kein D+ abgreifen kann?
EK1 unter dem Fahrersitz habe ich leider nicht verbaut.

Vielen Dank