Tempomat 412D Fehlersuche - MB will nicht

[ToddyHH]

Hallo.
ich habe bei unserem WOMO auf 412D Basis Bj.1998 ein Tempomat nachgerüstet. Lt. den kabelfarben sollte es einer von VW sein auch wenn der als original MB verkauft wurde. Der Tempomat wurde von MB freigeschaltet. Messtechnisch sollte alles so sein, wie es soll. LT. MB-Motorsteuergerät Protokoll funktionieren auch alle Schaltvorgänge wie die sollen.
Dem Stromunterbrecher des Bremspedals habe ich über ein Relais geschaltet, so wie es auch Opa_R beschrieben hat (also nicht den Schalter getauscht). Der Tempomatschalter wird somit mit Spannung versorgt und unterbrochen bei Betätigung des Bremspedals (messtechnisch ok).

Der Tempomat lässt sich jedoch nicht aktivieren. Bei Betätigung länger 3 Sekunden geht der Motor in Notlauf bis zum Neustart. MB sagt, daß im Fehlerlog der eintrag "Bremslichtschalter prüfen" aufgeführt wird. MB kann und will sich damit leider nicht weiter beschäftigen.

Kann mir jemand einen Tip geben, wie ich dem Fehler auf die schliche komme, was ich falsch gemacht habe oder wo mein Denkfehler liegt?

Gruß Toddy

[Uwe B.]

...und dein Relais öffnet den Kontakt, sobald der Bremslichtschaltkontakt geschlossen wird ?

...mehr (VW) Infos: https://www.dropbox.com/s/sejdw835myyq5 ... t.pdf?dl=0

...oder für DB hier: https://www.sprinter-forum.de/viewtopic ... 83#p193383


Gruß, Uwe.

[Vanagaudi]

Dem Stromunterbrecher des Bremspedals habe ich über ein Relais geschaltet, so wie es auch Opa_R beschrieben hat (also nicht den Schalter getauscht).

Der Öffner-Kontakt am Bremspedal ist ein Sicherheitsmerkmal. Das ist ein sich selbst sicherndes System. Tritt dort ein Fehler auf, wird der Tempomat außer Betrieb gesetzt. Es passiert also das Gleiche, als wenn man auf die Bremse tritt. Denn das ist eigentlich nicht die normale Bedienung, sondern eine Sicherheitsfunktion.

Das Relais ist nun als zusätzliches Element eingebaut worden, um diese Öffnerfunktion des Bremsschalters zu simulieren. Es muss aktiv eingreifen und stellt somit ein zusätzliches Sicherheitsrisiko dar. Fehlt die Spannung für das Bremslicht, kann die Schaltung nicht arbeiten. Im Vorfeld kann der Fahrer diesen Fehler nicht erkennen. Das darf nicht vorkommen.

Ich rate daher dringend, den Bremslichtschalter gegen den zweipoligen zu tauschen.

[ToddyHH]

hmm, Vanagaudi....vom Sicherheitsaspekt magst du recht haben ...ABER technisch??

Wenn der Bremslichtschalter das Standard geschlossene Relais für den Tempomat öffnet und damit die Spannung zum Tempomatschalter unterbricht, so meist du hat das Einfluss auf was? Der zusätzlich fließende Strom des Kleinrelais der dann parallel zum brennenden Bremslicht fließt soll erkannt und als Fehler ausgegeben werden??

[ToddyHH]

@ Uwe B
Ja, das Relais öffnet.

.....aber ich denke, ich hab den Fehler gefunden. Dein Link vom MB Schaltplan hat glaube ich bei mir das Licht angehen lassen

Wenn ich das richtig sehe, ist A20 der Stecker am Steuergerät und dieses muss über den Bremslichtschalter mit Spannung versorgt werden und unterbrochen werden. Ich hab irrtümlich über den Bremslichtschalter, den Tempomatschalter mit Spannung versorgt.

Danke Dir

[Vanagaudi]

Wenn ich das richtig sehe, ist A20 der Stecker am Steuergerät und dieses muss über den Bremslichtschalter mit Spannung versorgt werden und unterbrochen werden. Ich hab irrtümlich über den Bremslichtschalter, den Tempomatschalter mit Spannung versorgt.

• A20 ist das Motorsteuergerät.
• Der Tempomatschalter Pin 6 erhält Zündungsplus Kl.15 über Sicherung A12f5 (Aderfarbe swbl-ws). Von der gleichen Sicherung erhält auch der Bremslichtschalter (Schließerkontakt) seinen Strom.
• Der Öffnerkontakt des Bremslichtschalters ist an dem Signaleingang Pin 7 des Motorsteuergeräts A20 angeschlossen (Aderfarbe rtsw). Die andere Seite des Öffnerkontaktes ist an der Motorstromversorgung aus Relais K5 und nachfolgender Sicherung F15 angeschlossen (Aderfarbe ebenfalls rtsw). --> Bitte nicht verwechseln mit der Ader mit den Farben swrt, welches am Schließerkontakt des Bremslichtschalters angeschlossen und mit dem Signaleingang "Bremslicht" des Motorsteuergeräts A20 Pin 31 verbunden ist.

[ToddyHH]

Danke euch...ich werde es Testen und berichten

[GeorgienSprint2021]

Dem Stromunterbrecher des Bremspedals habe ich über ein Relais geschaltet, so wie es auch Opa_R beschrieben hat (also nicht den Schalter getauscht).

Der Öffner-Kontakt am Bremspedal ist ein Sicherheitsmerkmal. Das ist ein sich selbst sicherndes System. Tritt dort ein Fehler auf, wird der Tempomat außer Betrieb gesetzt. Es passiert also das Gleiche, als wenn man auf die Bremse tritt. Denn das ist eigentlich nicht die normale Bedienung, sondern eine Sicherheitsfunktion.

Das Relais ist nun als zusätzliches Element eingebaut worden, um diese Öffnerfunktion des Bremsschalters zu simulieren. Es muss aktiv eingreifen und stellt somit ein zusätzliches Sicherheitsrisiko dar. Fehlt die Spannung für das Bremslicht, kann die Schaltung nicht arbeiten. Im Vorfeld kann der Fahrer diesen Fehler nicht erkennen. Das darf nicht vorkommen.

Ich rate daher dringend, den Bremslichtschalter gegen den zweipoligen zu tauschen.

Interessant wie ihr hier mit dem Thema "Funktionale Sicherheit" als Endverbraucher umgeht. I.d.R. muss ein sogenannter unabhängiger Abschaltpfad nach dem Prinzip der Energieabschaltung die bestimmungsgemäße Funktion in den sicheren Zustand bringen, dies geschiet über diesen Pfad und erlaubt dem Fahrer die Kontrolle über das Fahrzeug zu erlangen im Fehlerfall. Ein Relais kann hängen bleiben, wenn es nicht zwangsgeführt ist. Daher bitte zur eigenen Sicherheit kein gebastel im Sicherheitspfad, kann tödlich enden.