Elektrik: Warnblinker, Standlicht, Dauerfahrlicht?

[jens_voshage]

trotz stromlaufplänen bin ich bislang bei drei wünschen nicht weiter gekommen. und da heute viel mehr forenmitglieder aktiv sind als am start des forums, hoffe jetzt vielleicht lösungen für meine probleme mit der mercedes-elektrik im LT2 zu finden.
1) warnblinker
der warnblinkschalter hinter dem lenkrad ist für mich aus dem blick und aus den gedanken. bei jedem stauende geht die sucherei wieder los: "ähm, wo is er denn?" und dann durchs lenkrad greifen. daher wollte ich parallel zum bestehenden schalter einen warnblinkschalter an die amaturentafel bauen - die aus den alten e-klassen müssten eigentlich auch passen. allerdings scheint mercedes einen großteil der verschaltung bereits im lenkrad vorzunehmen, so dass ich keinen ansatzpunkt gefunden habe, wie man ohne zweites relais den schalter anschließen könnte. habt ihr eine idee dazu?

2) standlicht
schon beim ersten lt2 störte es mich, jetzt will ich es endlich mal ändern: wenn die zündung aus ist, soll das fahrlicht automatisch auf standlicht schalten. kann ich das irgendwie durch umstecken von kabeln erreichen? oder wie lässt sich das bei mercedes realisieren?

3) dauerfahrlicht
in einigen ländern ist ja auch tagsüber fahrlicht vorgeschrieben. hat jemand von euch schon mal über einen "skandinavien-schalter" nachgedacht? ein der einen stellung bleibt alles wie üblich, in der anderen dagegen wird mit der zündung automatisch das fahrlicht angeschaltet. ist doch ganz praktisch und verhindert geldstrafen wegen vergessens. lässt sich das sinnvoll machen?

so, jetzt hoffe ich ganz dolle, dass ein paar insider sich meinen problemen annehmen und mich auf die richtige spur bringen.

jens

[dm]

Das Scandinavien-Licht habe ich letzen Endes mit seperaten Tagesfahrlichtern von Hella realisiert. Vorteil: sämtliche anderen Leuchten bleiben aus = weniger Birnchenverschleiß und bei der Vielzahl von 5 Watt Leuchten auch Stromersparnis = schnelleres Laden der Zweitbatterie.

Nachteil = in Tunnels muss man doch noch ans Licht denken.
dm

[Gelöschter User]

Hallo Jens,

ganz dunkel erinnere ich mich dran, dass vor Jahren ein Bekannter was Ähnliches machen wollte, bei seiner E-Klasse oder so. Ging irgendwie nur über Stillegen des Originalschalters, bei Betätigung von zwei Schaltern gleichzeitig wurde das Universum neu gebootet.

(Ist zwar eine sehr ungenaue Info, aber wenn ich die vielen Pins am Schalter anschaue, glaube ich das auch)

Gruß Thomas

[Sprintermechaniker]

Hallo Jens,
da muss ich dir leider schlechte nachricht bringen.
DC wird für die einzelnen Länder eine Änderung der Schaltungen vorgesehen haben aber bei unseren deutschen Ausführungen nicht.
Selber umbasteln ist nicht möglich, da die Schaltung für Abblendlicht und Warnblinker in der Zentralelektrik integriert sind.
Die Abschaltung deß Abblendlichtes gibt es schon (Postfahrzeuge) ist aber mit tausch des Kombischalters und der Zentralelektrik verbunden.


MFG Woife

[viszlat]

@ Jens,
wo hast Du die Tagelichte drangebammelt?
Vieleicht 'n Foto verfügbar?

[Sindbad]

@ Jens, zu Punkt 3: mann könnte die beiden Hauptscheinwerfer über ein 30-40 Ampere Relais einschalten. Die beiden Lampen müssen dann über Sperrdioden eingespeist werden. Genauso müsste die alte Einspeisung auch über Dioden laufen, damit der Rest nicht eingeschaltet wird. mfg.

[Gelöschter User]

Hi,
@ jens-voshage:Sicherlich kann man das alles so bauen,wie Du es Dir vorstellst.DC rückt ja freiwillig keine Stromlaufpläne raus,also muß man sich das selbst ausklamüsern.Die Zentralelektrik ist auch nicht so geheimnisvoll,wie man denkt! Glaub's mir!
@ dm:Ich habe auch die Hella Tagfahrlichter dran und fahre auch in Scandinavien fleißig damit umher!
Soll aber dort nicht zulässig sein,es wird dort das anschalten des Abblendlichtes verlangt!
Bei einer Kontrolle würde ich mich erst mal dumm stellen!
@ viszlat:,drangebammelt' habe ich die Dinger in den Trittstufenausschnitten der Stoßstange an meinem CDI.
Wenn man Schuhgröße 48 hat,wird's dann aber schwierig mit Scheibenputzen.
Fügt sich harmonisch in das CDI-Gesicht ein.
Gruß Jürgen

[dm]

@jürgen: ich fahr schon seit ewiger zeit nach schweden und da waren immer autos unterwegs, die nur die zwei leuchten vorne eingeschaltet haben. die sache mit dem abblendlicht wäre dann neu. außerdem hat das tagesfahrlicht eine eu zulassung. die sollte ja wohl in schweden auch gelten.
@viszlat: eingebaut ebenfalls beim cdi in die tritte der stoßstange
dm

[Gelöschter User]

Hallo dm,
das mit der EU-Zulassung könnte jetzt ja auch für Schweden gelten.
Wir waren letztes Jahr aber in Norwegen und da hatte ich mich aus aktuellem Anlaß über die gesetzlichen Vorschriften bei den Behörden erkundigt und bekam die Auskunft,das nur das Abblendlicht vorschriftsmäßig sei,alles andere, was ersatzweise leuchten tut,gilt nicht!
Gruß Jürgen

[jens_voshage]

vielen dank für die doch recht ernüchternden antworten. ich hoffe ja nur, dass beim sprinter2/LT3 dann VW für die elektrik zuständig wird.

ein paar rückmeldungen von mir zu den unterschiedlichen themen:

_tagesfahrleuchten:
auf das angeschraube möchte ich verzichten, da an die front des lt eigentlichts nichts harmonisch dran passt. und da ich sehr froh bin, dass vw von anfang an die trittstufen in der stoßstange vorgesehen hat, werde ich da mit sicherheit auch keine lampen reinbauen.

_tagesfahrlicht:
es gibt doch unter anderem von waeco die "automatischen lichteinschalter" zum nachrüsten. wenn man nun statt des kleinen kästchen mit dem dämmerungsschalter einen manuellen schalter einsetzt, müsste man doch genau das haben, was ich suche. oder funktionieren diese teile bei mercedes nicht?

_warnblinklicht:
@Thomas 316CDI: das "irgendwie" ist das interessante. denn in dem original-warnblinkschalter passiert so viel, dass man darüber fast die funktion des restlichen stromlaufplans aus den augen verliert. wenn man den außer funktion setzt, sind wohl eine menge von zusätzlichen kabeln und auch relais notwendig.

_stromlaufpläne:
ich habe den kompletten satz über meine vw-werkstatt bekommen. für den T3 hatte ich den sogar über vw (wolfsburg) bekommen, die verweisen jetzt jedoch an einen "verlag", der die stromlaufpläne gegen geld verkauft. aber grudnsätzlich ist festzuhalten, dass es kein problem ist, die benötigten stromlaufpläne zu bekommen.
(nein, ich werde jetzt nicht zur kopieranstalt und verschicke kopien in die ganze welt. und einen scanner habe ich auch nicht)

_zentralelektrik:
die suche ich im lt2 immer noch. aber mercedes scheint unter zentralelektrik zu verstehen, die elektrik wahllos im fahrzeug zu verstreuen und einige wichitge schaltungen in schwarzen kästen zu verstecken. tja, wie schön war das doch mit der echten zentralelektrik im vw bus baujahr 1989: jedes kabel, jedes signal war verfügbar, freie sicherungs- und relaishalter vor ort und auch noch jede menge freie dauerplus-steckplätze vorhanden.

jens

[dm]

@ Jens:
Ich hatte in meinem letzten Fahrzeug den "automatischen Lichtschalter" von Waeco. Das Teil funzte recht gut, schaltete mir persönlich aber zu hektisch. Je nach Einstellung des Sensors ging dann bei strahlender Sonne unter jeder Autobahnbrücke das Licht an. Drehst du das Teil dann unempfindlicher stehst du dann in der Dämmerung zu lange ohne Licht, bzw. die "Brückenschalterei" ging dann eben bei bedecktem Himmel wieder los.
Am Ende habe ich das Teil dann auf ganz unempfindlich gestellt, so dass immer mit Einschalten der Zündung das Licht anging.
Das hätte man natürlich mit 4 Relais einfacher haben können.
Aber mit dem auf unempfindlich gestellten WAECO Teil hast du dann eine automatische Lichtanschaltung mit E-Nummer und Zulassung.

Wenn ich mich recht erinnere(ist schon länger her)funzt das Ding so:
Aufgrund der externen Verkabelung der "Blackbox" scheinen da mehrere Relais und Sperrdioden drin zu sein. Du gehst mit je einem Kabel (insgesamt 4) von der "Blackbox" an den linken und rechten Standlichtstromkreis und den linken / rechten Abblendlichtstromkreis.
Das sollte auch noch beim LT/Sprinter funktionieren.
Mail doch mal WAECO an, die geben schnell und kompetent Auskunft.


Ganz allgemein: Bei dem neuen Sprinter habe ich immer Angst irgendetwas an der Elektrik zu machen. Die Sachen sind alle so "toll" miteinander verschaltet das ich Angst habe völlig unerwünschte Nebenwirkungen zu bekommen.
Ich weiß nicht, wie beim LT die Elektrik unter dem Lenkrad verbaut ist. Beim Sprinter CDI ziehst du beim Abbau zwangsläufig sofort eine vielfache Kontakleiste auseinander und trennst damit die meisten Stromkreise. Somit ist Messen ausgeschlossen.

[Gelöschter User]

@dm & @ jens-voshage !
Hi,man merkt,.das ihr keine Elektriker seid!
Wenn man den schwarzen Kasten(unter der Lenksäulenverkleidung ),den DC Zentralelektrik nennt,abbaut(nach trennen aller stecker,die alle auch nur in den selben Steckplätzen zum Zusammenbau passen),ergibt sich folgende Situation:Nummerierte Steckplätze in denen nummerierte Pin's stecken.Ihr seht auch die standardisierten Kabelfarben an den Steckern(rt-Klemme 30,sw-Klemme 15,br-Klemme 31 usw.)Die Sicherungen auf dem schwarzen Kasten kennt Ihr auch(Handbuch-Sicherungsbelegung).Mit einem Meßgerät,geschaltet als Durchgangsprüfer, könnt Ihr nun in aller Ruhe den schwarzen Kasten durchmessen und Euern eigenen Schaltplan entwerfen!
Der Kasten läßt sich auch auseinandernehmen und innerlich anzapfen!
Wenn Ihr nun noch nichts verstanden habt,laßt lieber Fachleute an Eure Auto's!
Ich selbst habe schon mehrere erfolgreiche Eingriffe in dem schwarzen Kasten getätigt,unter anderem habe ich ein programmierbares Scheibenwischerrelais nachgerüstet.
So schlecht ist die Mercedes-Elektrik nun auch wieder nicht und läßt sich nicht mit der Technik in einem VW-Bus Bj.1989 vergleichen.
Die elektrische Anlage ist heutzutage für jede Menge Einbauten und Sonderzubehör konzipiert,da hat man vor 15 Jahren noch nicht mal von geträumt.
Wünsch Euch noch einen schönen Abend.
Gruß Jürgen

[jens_voshage]

@ Jürgen:
erstmal nur so zur kenntnis: als nachrichtentechnik-ingenieur bin ich durchaus in der lage schaltpläne zu lesen, kabelfarben zu erkennen und signale zu messen. allerdings sind die klemmen üblicherweise ebenso mit zahlen beschriftet wie die symbole in den stromlaufplänen - da kann man sich das durchmessen üblicherweise sparen. wer lesen kann ist eben klar im vorteil.

vielleicht ist es dir entgangen: an der von dir beschriebenen stelle findet sich nur ein teil der elektrik wieder. der rest, den man allerdings auch für diesen oder jenen einbau benötigt, hat mercedes im ganzen fahrzeug verstreut. zum beispiel bei den sicherungen und relais unter dem fahrersitz oder auch einfach im bereich des fahrgestells. das kabel für die rückfahrscheinwerfer gibt es beispielsweise gar nicht im bereich des fahrerhauses - das muss man erst von draußen reinlegen (ärgerlich, wenn man eine rückfahrkamera oder ein navi einbaut).

schön finde ich auch, dass dir die wahnsinnsleistung gelungen ist ein programmierbares scheibenwischerrelais nachzurüsten. dafür zieht man bei einer vw-elektrik das normale relais raus und steckt das programmierbare rein.

zustimmen muss ich dir jedoch, dass die elektrik des sprinter/LT2 nicht mit der technik im vw bus bj. 1989 zu vergleichen ist. sie ist eher mit der elektrik des vw buses von 1985 zu vergleichen, als der noch keine zentralelektrik hatte. auch wüsste ich nicht, welche anbauteile oder welches sonderzubehör sich in den stromlaufplänen des sprinter/LT2 wiederfindet, an die man vor 15 jahren noch nicht gedacht hat. bis auf den airbag ist doch nichts wesentliches dazu gekommen.

also vielen dank für deinen maßgeblichen beitrag. schön wäre gewesen, wenn du dich zum problem geäußert hättest. aber man kann eben nicht alles haben.

jens

[dm]

Stimmt Jürgen, ich bin kein Elektriker sondern nur seit vielen Jahren in der Informations- und Kommunikationstechnik tätig.
Vielleicht habe ich gerade deshalb Angst beim neuen Sprinter etwas an der Elektrik zu machen. Denn als normaler Kunde von DC liegen mir nicht die kompletten Schaltungsunterlagen des Sprinter vor. Und solange ich nicht weiß, was genau in den Blackboxen vor sich geht, weiß ich auch nicht, was ich mit meinem Eingriffen anrichte. Und solange ich als normaler Kunde noch Garantie auf dem Fahrzeug habe werde ich mich hüten hier Eingriffe vorzunehmen oder mal so eine Box spaßeshalber zu öffnen.
Ich bin froh, dass ich als Sonderzubehör ein kleines Kästchen mit Klemme 15, 30 und D+ unter dem Fahrersitz habe, an dem ich meine Anbauten anschließen konnte ohne das DC mir etwas von: "Eingriffe in die Elektrik = Garantie futsch" erzählen konnte.

Nur, eben dumm geguckt hatte ich, als ich mal auf die schnelle unter dem Lenkrad die Leitungen für Blinker links/rechts ausmessen wollte. Verkleidung ab, Kasten mit den Sicherungen gelöst, alles stromlos -- mist.
Dann bin ich eben im Motorraum direkt an den Seitenblinkern an die Kabel gegangen. Denn Zeit und Lust hatte ich nicht, unter dem Lenkrad lange zu suchen.
dm

[Gelöschter User]

@ jens-voshage!
Hi,leider liegen mir auch keine E-Schaltpläne für die CDI-bzw.LT-Reihe vor.Nur die Pläne vom alten Sprinter,welche in dem Reparaturbuch aus dem Bucheli-Verlag sind.
Deshalb kann ich Dir auch nicht konkret bei Deinen Fragen weiterhelfen.
Ich wollte mit meinen Hinweisen nur folgendes zum Ausdruck bringen: Geht nicht,gibt'nicht!
@ dm:Speziell in der Blackbox unter der Lenksäulenverkleidung sind nur Stromschienen aus Messing und der Schaltkreis für die Intervallschaltung des Wischermotors.
Was soll man da schon anrichten,bei Deiner Ausbildung!
Mit der Garantie hast Du Recht.In den ersten beiden Jahren habe ich auch noch nichts am Auto verändert,doch unser wird nun bald 4 Jahre alt und da läuft kulanzmäßig im Falle eines Falles eh nicht's mehr.
Gruß Jürgen