ARB AirLocker, Spacer für Antriebswelle

[Anax]

Ich habe keine Erfahrung mit 4matic in Verbindung mit HA-Sperre und kann nur berichten, dass meine HA-Sperre beim Oberaigner Antrieb mit ZG3 Verteilergetriebe nahezu wirkungslos war. Im 2wd Betrieb ging da deutlich mehr. Erst mit Umbau auf ZG4 mit Längssperre (wenn aktiviert ohne 4ETS) hat sich das deutlich geändert.

Ich kann mir vorstellen, dass das 4matic Syste von der HA-Sperre mehr profitiert als der alte Antrieb mit den offenen VTGS mit fixer Drehmomentverteilung.

Bei allen theoretischen Überlegungen zu möglichen Fahrsituationen ohne Traktion darf man nicht vergessen, dass die Fahrzeuge schwer sind und dass das in der Kombination mit einem angehobenen Rad, was sich urplötzlich senkt und Traktion bekommt, immer Auswirkungen auf Diff und Steckachsenverzahnung hat.

Das sind die Momente, die den Antrieb irre stressen und mich zu T3 Syncro Zeiten vorne wie hinten mehrere GLG und eine Spurstange gekostet haben.

[Anax]

Anbei ein Foto wie es bei mir ausschaut:

Achtung OT: deine zweistufige Blattfeder (Welche Blattfeder hast du drin?) kann raus, wenn ich das richtig sehe. Spart Gewicht, wenn du eh immer relativ gleich schwer bist.

[MobilLoewe]

Ich kann mir vorstellen, dass das 4matic Syste von der HA-Sperre mehr profitiert als der alte Antrieb mit den offenen VTGS mit fixer Drehmomentverteilung.

Bei 4-Matic spielt die Verteilung des Drehmoments und die Unterstützung durch 4ETS eine entscheidende Rolle. Die Traktionskontrolle greift dort ein, wo ein Rad durchdreht, und simuliert durch gezieltes Abbremsen des durchdrehenden Rads eine Quersperre. Das führt in der Regel zu einem effektiveren Kraftschluss als bei älteren Systemen, die auf starre Drehmomentverteilung angewiesen sind.

Nachteil, bei längeren extremen Einsätzen kann die Bremstechnik zu heiß werden.

[anli]

Bei 4-Matic spielt die Verteilung des Drehmoments und die Unterstützung durch 4ETS eine entscheidende Rolle. Die Traktionskontrolle greift dort ein, wo ein Rad durchdreht,

Wenn ich die 4-Matic richtig verstehe greift sie erst ein, wenn ein Rad durchdreht/durchgedreht ist und damit ist der Kraftschluss zum Boden ja schon weg, richtig? Das wäre ja etwas, dass ich durch das HA Diff verhindern möchte da ich mir dadurch eine ruhigere Fahrweise erhoffe?

[MobilLoewe]

Bei 4-Matic spielt die Verteilung des Drehmoments und die Unterstützung durch 4ETS eine entscheidende Rolle. Die Traktionskontrolle greift dort ein, wo ein Rad durchdreht,

Wenn ich die 4-Matic richtig verstehe greift sie erst ein, wenn ein Rad durchdreht/durchgedreht ist und damit ist der Kraftschluss zum Boden ja schon weg, richtig? Das wäre ja etwas, dass ich durch das HA Diff verhindern möchte da ich mir dadurch eine ruhigere Fahrweise erhoffe?

So ist es, aber der Eingriff durch die Elektronik erfolgt blitzschnell. Hast du dir das Video vom Explorer Magazin angesehen? Auch das Folgevideo ist interessant.
https://youtu.be/SAol5EVu56c?si=gef1XDMQFxlBgbXT
Ob da eine Differentialsperre noch mehr bringt? Aber dazu habe ich keine Erkenntnisse und ich will dir keinesfalls die Sperre ausreden, wenn du extremes Gelände planst, dann kann sie nicht schaden.

[anli]

Ja, vielen Dank! Die beiden Videos habe ich gesehen Ich werde gleich mal mit Taubenreuther telefonieren...

[gxg_4x4]

Anbei ein Foto wie es bei mir ausschaut:

Achtung OT: deine zweistufige Blattfeder (Welche Blattfeder hast du drin?) kann raus, wenn ich das richtig sehe. Spart Gewicht, wenn du eh immer relativ gleich schwer bist.

…ist das Blattfeder-Setup das ab Werk mit dem 419 kam. Gewichtsoptimierung an der HA wäre klasse. Aber der Gedanke mit 4,4t zGG und nur einer Blattfeder bereitet mir Unbehagen.

[Anax]

Anbei ein Foto wie es bei mir ausschaut:

Achtung OT: deine zweistufige Blattfeder (Welche Blattfeder hast du drin?) kann raus, wenn ich das richtig sehe. Spart Gewicht, wenn du eh immer relativ gleich schwer bist.

…ist das Blattfeder-Setup das ab Werk mit dem 419 kam. Gewichtsoptimierung an der HA wäre klasse. Aber der Gedanke mit 4,4t zGG und nur einer Blattfeder bereitet mir Unbehagen.

Das ist ja auch "nur" eine zweistufige Blattfeder, also geführt wird die Achse nur durch eine Lage. Und deine zweistufige Blattfeder ist, zumindest nach dem Bild, in deinem Gewichtsszenario eh schon nicht mehr wirksam. Je nach tatsächlicher Achslast kannst du du mit einer passenderen Blattfeder mit Einzellage gut Gewicht sparen.

[Mopedfahrer]

Bei 4-Matic spielt die Verteilung des Drehmoments und die Unterstützung durch 4ETS eine entscheidende Rolle. Die Traktionskontrolle greift dort ein, wo ein Rad durchdreht, und simuliert durch gezieltes Abbremsen des durchdrehenden Rads eine Quersperre. Das führt in der Regel zu einem effektiveren Kraftschluss als bei älteren Systemen, die auf starre Drehmomentverteilung angewiesen sind.

Das verstehe ich jetzt nicht ...
Wo ist da der Unterschied?
Mein 315er, Bj. 2008 mit zuschaltbarem Allrad hat auch das 4ETS. Was macht das 4ETS beim 4-Matic anders/besser?

[MobilLoewe]

Bei 4-Matic spielt die Verteilung des Drehmoments und die Unterstützung durch 4ETS eine entscheidende Rolle. Die Traktionskontrolle greift dort ein, wo ein Rad durchdreht, und simuliert durch gezieltes Abbremsen des durchdrehenden Rads eine Quersperre. Das führt in der Regel zu einem effektiveren Kraftschluss als bei älteren Systemen, die auf starre Drehmomentverteilung angewiesen sind.

Das verstehe ich jetzt nicht ...
Wo ist da der Unterschied?
Mein 315er, Bj. 2008 mit zuschaltbarem Allrad hat auch das 4ETS. Was macht das 4ETS beim 4-Matic anders/besser?

Das 4ETS übernimmt beim 4-Matic dieselbe Aufgabe wie bei deinem System, es verteilt die Kraft durch gezieltes Abbremsen von Rädern mit geringer Traktion. Der Unterschied ist, dass das System beim 4-Matic permanent arbeitet und dadurch schneller eingreifen kann, ohne das der Fahrer etwas zuschalten muss.

[Anax]

Nun, Kraftschluss vorausgesetzt, ist die Drehmomentverteilung beim OA System fix (insofern er nicht im 2wd Modus fährt bzw bei den anderen Verteilergetrieben ist das Verhältnis per se fix) aber eben nicht variabel und so wie ich das verstanden habe, sind die Reaktionszeiten beim 4matic System des aktuellen Sprinters fixer.

[Unbeliebt]

https://m.youtube.com/watch?v=A3dkVluoA ... JyZQ%3D%3D

Das ist sehr interessant. Der neue Allrad arbeitet wohl über Haldex und fällt dort auch mal aus, ich denke Öltemperatur zu hoch. Und man sieht das beim 906 die Sperre definitiv etwas bringt.

[Anax]

https://m.youtube.com/watch?v=A3dkVluoA ... JyZQ%3D%3D

Das ist sehr interessant. Der neue Allrad arbeitet wohl über Haldex und fällt dort auch mal aus, ich denke Öltemperatur zu hoch. Und man sieht das beim 906 die Sperre definitiv etwas bringt.

Das hat Chad in Sprinter Source mal richtiggestellt, dass der Augenblick, in dem die Sperre beim 906 scheinbar etwas bringt, im 2wd Modus entstanden ist

Das ist übrigens auch meine praktische Erfahrung. Die Sperre ist bei den Werksallradoptionen wenig hilfreich. Man kann da ganz viel philosophieren und in theoretischen Bildern herumrühren...eine Sperre bringt bei offenem Verteilergetriebe weniger als man sich erhofft. Am ehesten hilfreich im reinem 2wd Modus. Da geht dann oft auch mehr, als im 4wd Modus.

Erst mit Umbau auf ein sperrbares Verteilergetriebe wird die Sperre im 4wd Modus richtig wirksam.

Jeder der öfter Gelände fährt und dies auch mit anderen Plattformen tut, weiß auch dass man erst die Längssperre aktiviert und im Anschluss erst bei Bedarf hinten und im äußersten Notfall vorne.

Da ich die Sperre hinten schon vor Umbau auf ZG4 hatte, habe ich den direkten Vergleich. Die Sperre ist für ZG1-3 wenig hilfreich und wer gar kein ZG3 hat (und somit nicht in den Genuss von einer lediglich gesperrten Hinterachse kommen kann), kann das gleich sein lassen.

[anli]

Vielen Dank Anax für Deinen hilfreichen Beitrag und das Teilen Deiner Erfahrungen! Jetzt entspricht das auch wieder meinem physikalischen Verständnis - die Frage "wie kann eine 4-Matic regeln wenn ich der nur die HA sperre" war da nämlich noch ungeklärt - "wie verhalten sich die beiden offenen Vorderräder und die Regelung wenn ich die HA sperre?". Ich vermute, dass es hier mit der Regelung ebenfalls "schwierig/aufwendig" wird. Ich habe gestern mit Taubenreuther telefoniert und werde erst einmal sehen wie sich das Fahrzeug verhält bevor ich mich für den Einbau entscheide. Sobald ich das erfahren habe (im Sinne des Wortes ) werde ich weiterschauen... Wie sagte ein anderer erfahrener AWD Fahrer gestern - mit jeder Sperre mehr die Du hast kommst Du auch nur 50m weiter bis Du wieder stehst

[MobilLoewe]

Ich habe gestern mit Taubenreuther telefoniert und werde erst einmal sehen wie sich das Fahrzeug verhält bevor ich mich für den Einbau entscheide. Sobald ich das erfahren habe (im Sinne des Wortes ) werde ich weiterschauen...

Eine kluge Entscheidung. Ich denke nach wie vor der Xtura ist nur für „Light Offroad“ gut geeignet. Ich bin gespannt auf deine Erfahrungen.