Zweitbatterie tauschen u. anschießen

[Kenpark]

Hallo,
ich bin Sebastian und dies ist meine erste Frage in diesem Forum.
Ich fahre einen Mercedes Sprinter 907 Baujahr 2021 L3H2 und möchte diesem zum Camper umbauen. Da ich in der Suche nicht wirklich fündig geworden bin kommt jetzt meine Problem/Frage
Und zwar möchte ich gerne die vom Werk aus, zweite Batterie (unterm Beifahrersitz) ausbauen und gegen zwei Parallel geschaltete a100Ah Lithium Batterien ersetzen.
Diese sollen im Heck verbaut werden und mit einem Victron Orion XS 12/12-50A DC-DC Batterieladegerät geladen werden. Kabelquerschnitt nach hinten wird 25mm2 sein und abgesichert wir dies mit einer 100A Sicherung kurz nach der Starterbatterie. Soweit ist alles klar.

EK1 - Klemmleiste für Elektroanschluss hat mein Fahrzeug leider nicht. Kabel für D+ ☹ bzw. Kl.15 verlege ich trotzdem mit. Ich teste mal ob die Herstellerangaben stimmen (Motorlauferkennungsmechanismus)…

Wenn ich das Pluskabel der Zweitbatterie zurückverfolge, komme ich am Sicherungsverteiler F150/5 an auf Position 3. Am Verteiler sind die Position 3, 4, 5 und 6 belegt.
1 - leer
2 - leer
3 – Zusatzbatterie (Beifahrersitz)
4 – Batterietrennrelais (Abgesichert mit 150A)
5 – Steckdose (Abgesichert mit 60A)
6 – Warmluft-Zusatzheizung mit Zusatzbatterie (Abgesichert mit 25A)
Wenn ich die Kabel von der Position 4 weiterverfolge, komme ich am Trennrelais an was wiederum Richtung Starterbatterie geht, denke ich!?! Das Trennrelais wird denke ich mal ein Signal bekommen wenn fall X eintritt und dann über die Lima die Zweitbatterie laden.
Wenn ich die Kabel (zwei rote) von Position 5 weiterverfolge geht eines Richtung Tunnel und eventuell zum Sicherungsposition Beifahrerfußraum (???) und das andere geht zu den Sicherungen unterm Fahrersitz Position 43 (Steckdose Fahrerhaus) und wird mit einer 15A Flachsicherung abgesichert.
Wenn ich das Kabel von Position 6 (Rot/Blau) weiterverfolge komme ich auch bei den Sicherungen unterm Fahrersitz an, auf Position 27 (Spannungsmessung Zusatzbatterie 15A).
So wie es ausschaut gehören immer zwei Positionen zusammen oder? Weil es so ausschaut das die Position 26 (Warmluft-Zusatzheizung 15A) darüber auch abgesichert wird.

Wenn der Motor aus ist, bekommen also Position 4 und 5 Dauerstrom von der Zweitbatterie (Beifahrerseite).
Damit die Standheizung und die Steckdosen (Fahrerhaus) weiterhin Strom bekommen würde ich jetzt vom Logischen von der BUS-Bar mit einem 25mm2 Kabel und abgesichert mit ??A wieder nach vorne gehen zum Fahrersitz und an die Position 3 anschließen wo vorher die Zweitbatterie dran war. Das kurze Kabel von Position 4 zum Trennrelais würde ich entfernen. Das Kabel von der Starterbatterie zum Trennrelais würde ich so belassen und wieder Original verbauen.
So wären erstmal meine Vorstellungen. Kann man das so machen ???
Ist die Sicherung 27 nur für die Steuerung der Zusatzheizung zuständig, um ihr zu sagen ja es ist genug Spannung da, du darfst angehen ???
Gibt es bessere Ideen?
Der Ausbau der Zweitbatterie folgt aus Gewichtsgründen.
Der Generator (Lichtmaschine) ist ein 14V / 250A.

Bilder darf ich noch nicht anhängen.

Freundliche Grüße

[heha]

Ich hab auch die Batterie unterm Beifahrersitz ausgebaut und hinten kommt eine LiFePo Batterie.

Meine Verkabelung :
Von der Starterbatterie mit schwarz und rot 16er nach hinten. Natürlich passend abgesichert.

Das Trennrelais arbeitet ja schon mit dem D+ Signal. Das wurde bei mir auch schon, für einen Ladebooster, abgegriffen. Diese Leitung verlängere ich nach hinten, für meinen Ladebooster.

Das Kabel von der Standheizung wird auch verlängert und an der LiFePo angeschlossen und entsprechend abgesichert.
Fertig.
Mehr ist das nicht bei mir.

Es kommen schon noch weitere Komponenten, wie Solarregeler etc.dazu, aber das ist hier ja nicht die Frage.

Sollte ich hier was vergessen haben oder was falsch machen, dann bin ich für ne Info sehr dankbar
heha

[belgier]

...............................
Meine Verkabelung :
Von der Starterbatterie mit schwarz und rot 16er nach hinten. Natürlich passend abgesichert.

16mm2 finde ich schon etwas mager.
Ich kenn die Leistung nicht von deinem Ladebooster.

[Kenpark]

Hey

@heha
Die Masse würde ich von hinten nehmen so kann ich mir etwas Geld sparen.
Ob die beiden Kabel am Trennrelais irgendwas mit D+ Signal (Dynamo Plus) zutun haben weiß ich nicht.
Ich müsste so mit insgesamt 3 Kabeln nach hinten gehen. Dann müsste ich bei diesen den Kabelquerschnitt erhöhen weil ca. 5M dazukommen würden pro Kabel.
Deswegen wäre es einfacher von der Busbar nach vorne zu gehen denke ich, oder?
Danke für eine Ideen

Ab wann darf ich Bilder verlinken?

[heha]

@belgier
Es handelt sich um den Votronic VCC 1212-50.
Nach Tabelle der Einbauanleitung gehen bis 8m 16qmm, bis 5m sogar 10er.
Bin also voll dabei .

@Kenpark
Am Trennrelais muss ein D+ Signal/Leitung sein, denn das schaltet ja erst wenn der Motor läuft.
Warum verlängert sich dein Kabel um 5m, wenn du an die Starterbatterie gehst?
Ist die bei dir nicht im Fußraum?
Ich meine hier Mal gelesen zu haben, dass die Massepunkte der Karosserie, nicht geeignet sind solche Ströme aufzunehmen...

[Kenpark]

@heha
Wenn ich es richtig verstanden habe, haben Fahrzeuge mit Euro 6d kein Dinamoplus verbaut. Es sei den man bestellt EK1 mit, was meiner nicht hat. Aber ich glaube auch das die beiden kleinen Kabel (1,5mm2) die in das Trennrelais gesteckt sind sowas wie D+ sein werden, so wie du sagst. Ich kann leider noch keine Bilder verlinken, dann wäre es einfacher zu verstehen

Wenn der Orion hinten verbaut wird muss ich ja nicht mit Masse nach vorne. Ich habe hinten am Heck einen Originalen Massepunkt verbaut. Dort wollte ich ran gehen, deswegen dachte ich ich kann etwas Kabel sparen
Der gleiche Massepunkt ist auch unterm Fahrersitz und Beifahrersitz.

[hljube]

D+ kommt schon seit 2009? mit Einführung der Linbus gesteuerten Lima für das Energiemanagement (E33) im Zuge der Euro 5 Abgasnorm beim Sprinter nur noch als Signal aus dem Signalerfassungs- und Ansteuerungsmodul (SAM)

[Kenpark]

@hljube
ja so in der Art habe ich das auch gelesen. Ich habe auch eine schwammige Erklärung gefunden, wo man im SAM das Signal (A-Säule) abfangen kann, aber das traue ich mir nicht zu.
Ich hoffe einfach das der Orion anhand der Spannung der Starterbatterie erkennt ob der Generator Strom produziert oder nicht. Ich habe leider wenig Hoffnung das es so funktioniert wie man es gerne hätte. Aber in Verbindung mit Solar sollte die Aufbaubatterie doch voll genug werden. Der Orion soll dem Generator ja angeblich etwas vorgaukeln so das er anfängt Strom zu produzieren. Und um das nicht auf Dauer dem Generator anzutun würde ich auf Klemme 15/30 gehen und einen Schalter mit einbauen.

Könnte den eins von den beiden kleinen Kabel die zum Trennrelais geht vom SAM kommen?

Meine frage ist nur ob ich von der Busbar wieder nach vorne gehen kann und an den Sicherungsverteiler 150/5 gehen kann, so das alles das wieder Strom bekommt was vorher auch an der Zweitbatterie dran war.

Liebe Grüße

[Kenpark]

Hallo
hier sind jetzt ein paar Bilder.

[hljube]

Wäre es nicht praktikabler die Eingangsleitung des Trennrelais von der Startterbatterie kommen auf die Stelle der Busbar zu setzen, wo vorher die 2. Batterie an kam (POS 3).
Dann hat die Verteilung strom von der Starterbatterie, diese sollte dann öfter nachgeladen werden.
Oder hat der Orion ne Rückladefunktion?

Dann von der Busbar Pos 4 mit dem 16-25mm² Kabel nach hinten zum Booster.
Das Schwarze Kabel vom Relais Steuerkabel auch zum Orion und als D+ Steuerung verwenden (zieh den Stecker mal ab und miss die Spannung bei Motorlauf und ohne...)
Braun wird nur die Masse zu dem Steuersignal sein, die Braucht der Orion nicht, da er ja hinten an den Massebolzen angeschlossen ist.

[Kenpark]

Hallo,
ich werde jetzt das Kabel von Pos. 3 entfernen. Dann werde ich das kurze Kabel von Pos.4 zum Trennrelais entfernen. Am Trennrelais werde ich mir das Schwarz/Blaue kleine Kabel als "D+" nach hinten verlängern. Trennrelais aber soweit belassen und wieder so verbauen.
Dann werde ich von hinten mit einem 25qmm Kabel nach vorne zum 150/5 Verteiler gehen so das die Standheizung und die Steckdosen wieder Strom bekommen.
Mit wieviel Amper sollte ich die das 25qmm Kabel absichern? Das alte wurde mit 150A abgesichert am Verteiler. Kann ich das so übernehmen?

@hijube
wäre wahrscheinlich die günstigere Variante aber ich werde es mal so testen. Habe angst das die Standheizung die Starterbatterie leer zieht.
Der Orion soll nur in eine Richtung laden, zur Lithium Batterie. Die Idee mit dem D+ Signal werde ich so übernehmen.

Grüße