Das Mercedes Sprinter, VW LT2, VW Crafter und MAN TGE Forum

... hab mir schon gedacht, dass das mit der Sicherung nicht das Gelbe vom Ei ist.

@ Max und Sven,

man man, das ist vielleicht ein Scheiß den ihr beide hier ablasst.
Ihr kommt mir vor als wenn bei euch die Zeit vor 25 Jahren stehen geblieben wäre.


Immer wieder sich auf früher zu berufen ist doch so out wie sonst was.
Wenn ihr im Winter Traktionsprobleme habt dann empfehle ich euch einen Satz ordentliche Schneeketten dann kommt ihr überall SCHNELL hin.
Alles (NEUE) abzulehnen ist doch totaler Schwachsinn.


ABS, ESP, usw sind doch dafür gemacht das wir alle sicherer nach Hause kommen.

Und seine Rennerfahrung von früher auf den heutigen Straßenverkehr zu übertragen ist ja wohl äußerst fahrlässig.

Viele Grüße

fluse369

@ Fluse,
- Schön,daß Dich unser " Scheiß " doch intressiert.
Wir haben im Winter keine Probleme,wir haben beide Schneeketten immer dabei Wo steht denn,daß wir was ablehen?????Es geht ums abschalten diverser " Hilfsmittel " .Was ist denn fahrlässig ????? Daß ich an und ab noch ins " Rennauto " steige und meine daraus gemachten Erfahrungen von früher und heute in den öffentlichen Strassenverkehr mit einbringe ???? Fragen über Fragen.... Fluse,ich fahre jetzt 42 Jahre Auto und bin bis heute auch ohne Hilfsmittel immer sicher zu Hause angekommen.
Gr.Max

Fluse, was genau stört Dich denn an einem ESP-AUS - Knopf? Hilfsmittel ja, aber der Fahrer sollte schon noch mehr zu sagen haben als die Elektronik.

Moin Sven und Max,

was mich stört?.

Ganz einfach: Es sind eben die Autofahrer die KEINE langjährige Fahrpraxis haben für die ein ESP notwendig ist.
Das ihr beide sichere Fahrer seid ist mir natürlich klar.
Aber ich stelle mir immer vor das ich auch mal Opfer eines anderen werde weil er sein Fahrzeug nicht beherrscht.
Schließlich ist es doch durch all die Technik erst möglich geworden das Trapos mit 160 km/h und 2 Tonnen Ladung unterwegs sind.
Wie oft das passiert sehe ich bei mir vor der Tür wenn die Teilzeit - (PROFIKRAFTFAHRER) von der Autobahn geholt werden.

Abschaltbar wäre keine Lösung. Ich stelle mir vor wie viele von den Heinis das ESP abschalten weil sie meinen 5 Minuten mit ihrer Tour früher fertig zu sein.

Gruß

fluse

Hallo,

ich hatte noch was vergessen.

Ich befürworte ESP ausdrücklich.

Auch wenn mir die Probleme bei Schnee hier bei uns im Sauerland natürlich bekannt sind.

Gruß

fluse

Fluse, das Problem sehe ich nicht so drastisch wie Du. Ich finde es eher sogar nachteilig, wenn z.B. Fahranfänger nur Autos mit ESP fahren. Das gaukelt eine trügerische Sicherheit vor.

Als ich ein "Anfänger" war kamen gerade die ersten Autos mit ESP heraus, bin also hauptsächlich ohne ESP gefahren. Als Fahranfänger war auch ich sicher mal leichtsinnig oder hab das Auto provoziert, um zu sehen, wie es sich verhält. Aber: Ich hatte immer einen gewissen Respekt vor dem Grenzbereich und ging daher nie "aufs Ganze". Und die Gefahr sehe ich im Zusammenhang mit Fahranfänger und ESP eher gegeben als daß jemand bewusst das System ausschaltet.

Das ESP gaukelt den Anfängern trügerische Sicherheit vor, nach dem Motto: "Die Kurve fahr ich heute mal 20km/h schneller, wenns zu viel ist bremst das ESP den Wagen schon ein".

Das ist meine Meinung zu dem Thema.

MFG Sven

@ Sven

Bin auch Fahranfänger und kann ersteinmal nur für mich sprechen.
Und nur weil ich ESP usw. habe reize ich den Wagen trotzdem nicht bin ans oberste Limit.

Trotzdem, deine These würde ich unterschreiben! Denn es gibt genug, man braucht ja nur in die Zeitung schauen, wie oft sich da jemand auch mit großen Autos um Baum wickelt.
Selbst ein Freund hat den Phaeton ( ) bei der Autobahnausfahrt mit über 140 kmH durch die Leitplanke und durch zwei Bäume rasiert! Da muss man erstmal klar kommen. Der hatte nur Glück, dass die Karre so dermaßen gut "gepanzert" ist, dass er nicht drauf gegangen ist!

@ fluse

Klar, viele übertreiben es dann. Beim T5 kann man auch die Helferlein deaktivieren, jedenfalls kurzzeitig bzw. bis in den Bereich, wo man es richtig übertreibt. Und daher ist abschaltbar echt immer mit mulmigen Gefühl.

Ich finde jedoch, das ESP abschaltbar sein sollte bis 30 kmH und es sollte sich alle 5 Minuten automatisch wieder aktivieren, sowie bei Fahrtantritt immer eingeschaltet sein. Das fände ich vernüftig. Denn wo der Wagen echt durch das ESP abgebremst wird fährt man eh nicht mehr schneller wie 30 kmH, daher fände ich solch eine Regelung gut.

Thema Ketten:
Nicht immer eine Lösung. Manchmal sind die elektronischen Helferlein gerade beim "Freischaukeln" einfach hinderlich, wo man einfach mit drehenden Reifen und schliddernenden Fahrzeug versucht, irgendwo raus zu kommen. Und gerade wenn man 40cm eingeschneit ist, helfen Schneeketten auch nicht immer.

Fazit:
Abschaltbar, jedoch alle 5 Minuten automatische Aktivierung sowie max. 30 kmH, danach automatische Aktivierung!

Gruß
Tobias

Ist Euch schon aufgefallen, das hier ESP und ASR richtig toll gemischt bzw. verwechselt wird ?

ASR: Antriebsschlupfregelung:
Das ist das, was SprinterSven1 im Winter bemängelt !
dieses System nimmt die Motorleistung so weit zurück, bis ein Durchdrehen der Räder vermieden wird.

ESP:
Elektronisches Stabilitäts Programm:
dieses System stabilisiert das zum Ausbrechen neigende Fahrzeug durch gezielten Bremseingriff an einem Rad.

Vielleicht schafft diese "Aufklärung" mal ein wenig "Klarheit" in die doch sehr undurchsichtige Argumentation einiger Beiträge hier.

ESP mindert keinesfalls den Vorwärtsdrang im Winter, im Gegenteil, in gewissen Grenzen kann das Fahrzeug sogar etwas stabilisiert werden, ja, mit ESP kann sogar gedriftet werden, für den, der genügnd Beutel für seine Fahrgäste dabei hat.

Das ASR ist schon ein wenig Spassbremse, denn dieses System verhindert das Freischaukeln im Winter und mindert auch den Vortrieb bei druchdrehenden Antriebsrädern.
Beim NCV3 kann das ASR weitestgehend abgeschaltet werden ( bleibt bis Endgeschwindigkeit deutlich gemindert im Einsatz), beim T1N (zumindest bei den CDI ab Modell 2003) schaltet es sich automatisch über 60 km/h wieder ein.

Dies alles nur, weil mir aufgefallen ist, wie diese Systeme bei der Argumentation bunt gemischt wurden.

Viele Grüsse,

Arne

@Arne: Das reine ASR konnte man beim T1N ganz ausschalten. Sobald ESP verbaut war, ist es so wie Du schreibst ab 60km/h aktiv und auch, sobald das System findet, daß man es übertreibt.

............
eigentlich ist doch der Gewinn in der Elektronikregelung des Fahrzeugs, das Zusammenspiel aller Komponenten ESP,ASR, ABS.

Ich bin der Meinung die Zusammenarbeit aller Regelungen macht das Fahrzeug doch erst sicher, und genau das unterscheidet den NCV 3 oder den modernen Transporter von den Vorgängermodellen.
Das ist für mich fühl- und messbar, der Winter juckt mich nicht mehr.
Mit meinen Transen nur mit ABS oder auch gar nix, war der Winter die nervigste Jahreszeit.

Ich möchte keinen der Helferlein mehr missen.

Hallo,

Danke Arne für den Hinweis.
Auf das schmale Brett bin ich gar nicht gekommen das hier ESP mit ASR verwechselt wurde.
Jetzt kann ich das auch verstehen was Sven und Max gemeint haben.
Denen ging es gar nicht um das ESP sondern um das ASR.

Das macht die Sache ja noch viel komplizierter.
Denn klar habe ich auch im Winter das ASR abgeschaltet um mich zb. irgendwo raus zu schaukeln.
Aber das hat doch mit dem ESP wenig zu tun.
Ich glaube die sind noch gar kein Auto mit ESP gefahren. Deshalb wird hier
dieser Blödsinn verzapft.

Viele Grüße


fluse 369

Hi Fluse,
- Sicher kennen Sven und ich ESP und noch mehr andere Helfer.In jeden Reisebus sind unmengen " Helfer " drin so unter anderen auch ESP Weil hier soviele ESP-Fäns sind und wir beide für " dumm " hingestellt werden, will ich etz mal genau wissen wie ESP funktioniert...was passiert beim " übersteuern was passiert beim " untersteuern " wie greift ESP ein
Auf die Antworten bin ich mal gespannt...aber sachlich bleiben.
Gr.Max

Wie ich oben schon geschrieben hab: Sobald der Sprinter ASR UND (!) ESP hat, lässt sich weder das eine, noch das andere komplett abschalten. Und: ich meine ausdrücklich NICHT das ASR, welches mich in der von mir beschriebenen Situation ausbremst. Wenn ich das Auto mit "Schwung" um eine Ecke drücken will, weil es z.B. gleich danach einen Berg hochgeht und ich den Schwung brauche, fängt das ESP mit nervigen Bremseingiffen an, mir die Linie zu versauen. Sobald das ESP eingegriffen hat, ist auch das ASR wieder aktiv, und man steht am Berg und nix geht mehr weiter.

MFG Sven

Edit: Ich fahre jetzt seit 300.000km einen Sprinter mit ESP, und das System hat mir noch kein einziges Mal geholfen, dafür aber schon mehrmals im Winter genervt.

@ Max,

hier hoffentlich für alle verständlich erläutert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrdynamikregelung

Viele Grüsse,

Arne