ZKD durch? Öl an Abgaskrümmer 1. Zylinder und Turbo Rücklaufleitung

[jora]

Hallo,

ich wäre sehr dankbar für eine Einschätzung, was hier zu tun ist / was das Schadensbild sein könnte.
Sprinter 313, Bj. 2001, 235.000km

Hatte lange Schwarzrauchprobleme, nach Injektorenwechsel (fast) weg. Nun insbesondere bei Nachtfahrten im Scheinwerferlicht der hinteren Autos: Bei gleichbleibender Last (80km/h) wenig bis kein Rauch. Trete ich langsam oder etwas intensiver aufs Gas entsteht teilweise explosionsartig ein langer weiß/grauer Rauchteppich hinter mir. Tagsüber nur gräulicher Nebel beim Beschleunigen sichtbar. Leistungsverlust ist spürbar. Keine Lampen leuchten/kein Notlauf.

Ich denke es ist doch Öl das verbrannt wird und ich habe hier kein Luftmangel Problem mehr.

Gerade den Riemen und die Rollen und Freilauf gewechselt, dabei konnte ich von unten gut erkennen, dass es unterm Abgaskrümmer am 1. Zylinder Öl rausdrückt. Auch die Turbo-Ölrücklaufleitung, die in die Ölwanne geht, leckt. Irgendwie ist die Abgaskrümmerdichtung gewellt (siehe Fotos), ist das normal?

Was meint ihr? Ich vermute dank Forumsrecherche dass die ZKD hinten am 1. Zylinder durch ist? Dort läuft ein Ölkanal? Könnt ihr mir das bestätigen? Oder doch Turbo defekt?

AGR, Saugrohre und Turbolader sind allesamt ölig. Kurbelgehäuseentlüftung funktioniert.

Hier die Bilder:
1. Zylinder AGK von unten

1. Zylinder AGK von oben (rechts im Bild DPF)

2. Zylinder AGK von unten

Turborücklaufleitung in Ölwanne

AGR verkokt trotz Neueinbau vor 5000km

Danke vielmals,

jora

[Olaf-Marie]

Hey hey

Was sagt der Ausgleichsbehälter (Öl drinnen) wie oft fühlst du Kühlmittel nach ?

Wie sieht der Öldeckel aus ? Und was sagt der ölmessstab (ist dort die Farbe ocker zu sehen )?

[jora]

Moin,

danke für deine Antwort.

Öl ist sowohl am Stab als auch am Deckel tiefschwarz und viskos. Keine ockerfarbene Pampe oder ähnliches.

Öldeckel

Der Ausgleichbehälter hat am Verschlussrand beige Verfärbungen, ich denke aber das ist Kalk? Das Kühlmittel sieht nicht ölig aus. Es sind allerdings kleinere Partikel drin. Bei betriebswarmen Motor schwimmen diese vermehrt an der Oberfläche.
Vielleicht irgendein Abrieb von der Pumpe?

Kühlmittel wurde länger (40.000km) nicht gewechselt, ich habe im Frühjar nachgefüllt, nachdem ich zwecks Umbau Kühlmittel aus dem LLK abgelassen habe.

Was meint ihr? Sieht das Kühlmittel bedenklich aus?

Ausgleichsbehälter betriebswarm

Habe etwas Kühlerdichtmittel beigegeben, hat keine Besserung bzgl. Rauchentwicklung gegeben.

Ich habe mittlerweile doch wieder den Turbo, d.h. zuerst das Unterdrucksystem im Verdacht. Werde demnächst an allen Abzweigungen am BKV nachmessen, wieviel Unterdruck im Stand anliegt und ob irgendwo etwas verloren geht.

Der weiß graue Rauchteppich ist ja nur im Dunkeln sichtbar, wenn ich ab ca. 90 km/h im 5. Gang das Gaspedal ca. 1 cm drücke. ZKD würde eher immer Rauchen?

Die Leistung / Aufladung fehlt. Ich habe das Gefühl der Turbo kommt nicht hinterher. Habe leider bisher kein Auslesegerät mit dem ich den Ladedruck während der Fahrt checken könnte.

Ein letztes: Seit das Ansaugsystem wieder dicht ist und die neuen Injektoren drin sind, hört man ein dumpfes Tuckern, Wummern aus das Ansaugschacht. Auch direkt an der Ansaugbrücke (Rohr ab). Liegt also nicht am Vibrieren des Luftfilterkastens. Es ist auch kein "Schlagen" was bei höherer Drehzahl lauter wird.
Hier der Sound:

https://youtu.be/uhjwjoFQk9E

[Olaf-Marie]

Hey hey ,da du von weißen rauch sprichst,kein Öl im Kühlsystem,kein Wasser im öl !, kühlmittel musst du nicht nachfüllen!,
Es kann sein das die Zylinderkopfdichtung langsam kommt .
Oder du fährst Mal mit dem Auto 100 km und mehr ,kann auch sein das du Wasser in der Abgasanlage hast .

Den Turbo kannst du ja selbst testen,1 im stand hochziehen und schauen ob sich ein Druck aufbaut .
Unterdruck Dose testen , schauen/Testen/bewegen) ob Regelventil beweglich ist ,so wie Turbinenrad ob es sich von Hand dreht lässt (ansaug/Abgas).so wie optisch schauen ob beim Turbolader öl ist (Austritt).

[314Sprinter]

Hatte ähnliche Probleme und ein Sägen in Teillast, Ein und Ausgangsleitung vom Druckwandler zum AGR Ventil waren vertauscht.
Den verölten Block habe ich auch an der Stelle, bei mir kommt es von oben von der Kurbelwellengehäuse Entlüftung, da bin ich mir sehr sicher.
Die Nebelschwaden sind deutlich weniger geworden.

Prüfe zunächst Dein Unterdrucksystem, ob das noch genug Unterdruck aufbaut (Handpumpen mit Anzeige gilbts für 20€ bei ebay).
Mess am Besten jede Komponente einmal durch, ob sich Unterdruck aufbauen lässt und sie mitspielt.
Bei mir klemmt sehr gerne die Drallklappe, dann gibts auch mehr Nebel, sitzt am Ansaugrohr. Zwei drei mal betätigen mit der Unterdruckpumpe und sie muss mit einem Klack hörbar sein.

Ab und zu Vollast hilft, mehr Dynamik im System und auch mal hohe Drehzahl sorgen für ein möglichst langen Wechselintervall oder Wartungsintervall.
Seitdem läuft mein Sprinter 902.6 208 CDI gut.

Turbo ölt bei mir auch leicht, aber da es noch nicht viel ist, weiter laufen lassen.

[jora]

Moin,

Ich habe im Dezember das gesamte Unterdrucksystem mit Unterdruckpumpe nachgemessen und dabei einen Riss im Schlauch zur Umluftklappe (oben links) gefunden. Außerdem war beim AGR der falsche oder ein defekter Druckwandler verbaut (hinterm AGR kamen nur noch 500mbar raus). Jetzt kommen beim Turbo und am Unterdruckspeicher noch knappe 800-900mbar an. Das reicht denke ich?!

Danach zog die Bechleunigung auch deutlich besser. Bei Lastspitzen nachts auf der Autobahn nach wie vor grau-weißer Rauch im Scheinwerferlicht.

Habe darraufhin die KGH-Entlüftung gewechselt. Danach fuhr er nochmal besser. Und der Rauch Ausstoß bei Nacht war deutlich reduziert. -> Defekter Ölabscheider, der dann bei Last etwas Öl über die KGH-Entlüftung ausspuckt? (Es war nicht wirklich viel Ölverlust, vllt 1 mm am Stab auf 1000km)

Zuletzt bin ich nun zum Bosch-Dienst und habe wegen des Motorklackerns und der Rauchwolken Diagnose machen lassen. Auch weil ich Ausschließen lassen wollte, das ZKD oder Kolbenringe defekt sind, habe ich eine Kompressionsmessung angefragt.

Rückmeldung der Werkstatt:
- Leistungstest auf dem Prüfstand hat bei meinem 313er mit nun 237k km 90kW statt im Schein 95kW ergeben. Ölrauch konnte nicht festgestellt
werden, als bei Volllast (90kW) Schluss war, kam hinten Schwarzrauch raus. Sei für das Alter (23 Jahre) und die km Zahl völlig i.O. und kein Handlungsbedarf. Auch
ZKD- und Kolbenringdefekte könnten so ausgeschlossen werden. Daher keine Kompressionsprüfung.

- Auslesen: keine Fehler hinterlegt

- Ölverlust am Ventildeckel festgestellt, daher das Öl hinten am Block. Was ärgerlich ist, weil die Werkstatt die vor 7000km die Injektoren und VD-Dichtung neu gemacht hat, diese
mit Dichtmasse verschlossen hat, wobei letzteres das Problem ist und da keine Dichtmasse hingehört.

- Kosten 270€

Ich bin soweit zufrieden. Das einzige was mir noch paar Sorgen macht, ist dass schon ein wenig Öl über den verschlossenen Öldeckel rausgedrückt wird. Am Ende des KGH-Schlauchs ist ein leichter Überdruck feststellbar, und auch der Öldeckel wird beim drauflegen nicht "angesaugt". Ist das in Ordnung? Ich werde erstmal einen neuen Öldeckel besorgen.
Desweiteren klackerts noch ein wenig, eher nur bei kaltem Motor, der Bosch-Dienst sagte, dass könnten die Hydrostößel sein und zur Abhilfe ggf. vor dem nächsten Motorölwechsel eine Spülung zu machen.

Hoffe, dass sich damit meine Motorrauchodysee erstmal dem Ende nähert und ich mich auf andere Baustellen fokussieren kann.

Vielen Dank für Antworten und andere Beiträge in diesem Forum! Wenn ihr noch Rückmeldung habt gerne.

[Schnafdolin]

Moin,


..... - Ölverlust am Ventildeckel festgestellt, daher das Öl hinten am Block. Was ärgerlich ist, weil die Werkstatt die vor 7000km die Injektoren und VD-Dichtung neu gemacht hat, diese
mit Dichtmasse verschlossen hat, wobei letzteres das Problem ist und da keine Dichtmasse hingehört.

Ich bin soweit zufrieden. Das einzige was mir noch paar Sorgen macht, ist dass schon ein wenig Öl über den verschlossenen Öldeckel rausgedrückt wird. Am Ende des KGH-Schlauchs ist ein leichter Überdruck feststellbar, und auch der Öldeckel wird beim drauflegen nicht "angesaugt". Ist das in Ordnung? Ich werde erstmal einen neuen Öldeckel besorgen.

Den Deckel kannst du komplett weglassen. Darunter ist es furztrocken, bzw sollte es das sein. Nebeneffekt: Man sieht besser, welcher Injektor undicht ist. Bei meinem ist der Deckel seit ca. 80.000 Km ausgebaut. Woher dort Öl kommen könnte, eschließt sich mir allerdings nicht. Du meinst nicht den Zylinderkopf und seine Dichtung?

Wenn der Schlauch vom LaLuKü zur Ansaugbrücke (schwarzer Kasten mit "Rohren" auf dem Motor) an diesem nicht ordentlich mit der Schelle befestigt ist, drückt an seinem Anschluss auch Ölnebel raus, das sich bis zur Lichtmaschine weit darunter durchsabbert.

Der 710er Deckel sollte zwar nicht angesaugt werden, aber Druck sollte da nicht wesentlich drauf sein. Das merkst du aber, wenn du den Deckel VORSICHTIG bei laufendem, warmen Motor aufdrehst und NICHT ÖFFNEST!!

Die Dichtung gibts übrigens einzeln, ein Kauf des gesamten 710er ist nicht notwendig.

Gruß a.d.L.
Martin




Gruß aus der Lausitz
Martin

[jora]

Moin,

mit Deckel im letzten Absatz meine ich den Öldeckelverschluss am Öleinfüllstutzen (710er wie du schreibt).

Da drückt es Öl raus vmtl wg. Überdruck im Motor. Ich tausche den weil er vllt undicht ist.

Ohne den Deckel fahren ist keine gute Idee

An den Injektoren ist kein Öl.

Und am Ventildeckel kommt drückt das Öl zwischen Deckel und Kopf raus, also ists da die Dichtung.

Aber ja den Ladeluftschlauch an der Ansaugbrücke ziehe ich nochmal nach, aber ist meine Meinung nach schon immer sehr fest, wie ich das anziehen.

[jora]

Kurze Zwischenfrage:
Meiner Meinung nach ist das zu viel Öl am Turbo (Ansaugseite Eingang) nach Einbau einer neuen KG-Entlüftung und 1000km, oder ist das normal?

Habe eine KGE von Febi Bilstein eingebaut. Billigteil?

Zustand der Welle und Flügeln meines Erachtens ok, kein axiales Spiel, radial ca. 1mm, kein Kratzen der Flügel.

Ich werde die Abgasseite vom Turbo auf Öl prüfen.