Kühlwasserdeckel fliegt beim aufdrehen an die Motorhaube

[urquattrofan]

Hallo Leute,

ich hab mal wieder ein neues Problem mit meinem Sprinter.

Wir hatten ihn vor ein paar Wochen gekauft und ich wunderte mich ein paar Tage bei der Wartung später über den Druck, der beim öffnen des Kühlwasserdeckels entwich. Für mich war dann klar, der alte Deckel ist kaputt, es entweicht der zu hohe Druck nicht mehr, also neuen Deckel gekauft.

Heute morgen (also Wochen später) kam nach Fahrtantritt die Anzeige, dass Kühlwasser nachgefüllt werden musste. Hab dann gedreht und bin zurückgefahren, etwa 1 km.

Kühlwasser war unter Minimum, hatte mich schon gewundert, denn untendrunter tropft nichts. Kühlwasserdeckel aufgemacht, dabei zischte es schon mehr als üblich. Kühlwasser bis knapp über Max aufgefüllt.

Heute Mittag dann mal nachgeschaut, nachdem der Sprinter eigentlich den ganzen Vormittag ständig lief, mit kurzen Unterbrechungen, lag der Kühlwasserstand wieder unter Minimum.
Beim öffnen des Deckels war soviel Druck drauf, dass er aus der Hand flog und an die Motorhaube knallte. Dann stiegt der Kühlwasserstand wieder bis knapp über die Max-Marke, so wie ich ihn heute morgen aufgefüllt hatte.

Was glaubt ihr ? ZK-Dichtung defekt, so dass der Verbrennungsdruck ins Kühlwasser geht ? Und beim abkühlen wandert immer etwas Kühlwasser in den Verbrennungsraum, daher der niedrige Stand ein paar Wochen später ?

Aber wieso entweicht der Überdruck nicht im Deckel ?

Was könnte ich prüfen jetzt ? Es stinkt zumindest nicht nach Abgasen im Ausgeichsbehälter, auch kein Ölschleier im Kühlwasser.

Danke und VG, Andre

[Schaubi]

Schau mal den Motorölstand an, eventuell drückt es Kühlwasser zum Motoröl.
Lg
Andi

[Lars72]

So hatte es bei meinem vorigen Sprinter auch angefangen, und wurde dann immer schlimmer (alle 20km Wasser nachfüllen).

Aber zuerst mal ein Test:
Auto kalt, Deckel auf und zu, dann ist der Kühler beim Losfahren drucklos. Warmfahren, abstellen, mehrere Stunden abkühlen lassen. Deckel öffnen: Ist jetzt immer noch viel Druck drauf?

Wenn ja, dann weißt du zwei DInge:
1) Das System ist dicht
2) Dass bei heissem Kühlwasser mehr Druck drauf ist, ist ja normal, aber nach dem Abkühlen sollte sich wieder der geringe Druck vom Anfang einstellen. Wenn nach dem Abkühlen dennoch deutlicher Überdruck da ist, kommt der irgendwoher -> dann hätte ich wirklich die Kopfdichtung im Verdacht.

PS:
Der Kühlwasserverlust käme dann daher, dass es das Wasser zum Überlauf rausdrückt. Kannst ja mal auf den Kühler-Überlauf (direkt am Kühlerdeckel) einen kleinen Schlauch mit einer Flasche stecken. Wenn die dann voll ist, weisst du wo das Wasser hingeht.

[gonzlav]

Hallo Andre,
Du solltest mit System an das Problem herangehen:
1 . Gib auf das Kühlwasser (KW) bei kaltem Motor mit einer "Luftpumpe" ( die in der Regel nur Werkstätten haben ) am Ausgleichsbehälter ca. 1 bar Druck auf das System. Bei dieser Prüfung kann man Marderbisse, undichte Schellen usw. finden.
Sollte bei diesem Test alles in Ordnung sein kommt Schritt zwei.
2. Prüfung von Verbrennungsgassen im KW.
Es gibt verschiedene Methoden Verbrennungsgase ( CO² Kohlendioxid )im KW nachzuweisen, die da nichts verloren haben.
Ab einer gewissen Konzentration lässt auf eine defekte Zylinderkopfdichtung schließen, oder einen Riss.
3. Und dazu gibt es noch ein unendlich großen " Graubereich " zbs. Wasserpumpe nur "warm" undicht, Wärmetauscher für Heizung, Standheizung falls vorhanden.

Mein Tipp: Fahr solange es mit nachfüllen geht. Der Fehler wird stärker und man findet Ihn besser.
Spuren von Kühlwasser findet der Fachmann.

Gruß Gonzo

[urquattrofan]

Hallo,

heute morgen bei kaltem Motor war der Kühlmittelstand zwischen Min (dem Kragen) und Max. Dann habe ich den Deckel geöffnet und es zischte etwas, allerdings etwas mehr als es normal zischen sollte, auch im Vergleich zu dem anderen Sprinter, und dann stieg der Kühlmittelstand bis zur Max-Marke an.

Also irgendwas stimmt da echt nicht, bin mal gespannt was ich finden werde.

Den Deckel haben wir mit dem anderen Sprinter getauscht, daran liegt es also nicht. Warum da trotzdem soviel Druck drauf ist, weiß ich nicht. Mir kommt es mehr vor als die 0,5 bar, die er beim Überdruck öffnen sollte.

Der Kühlerdeckel ist korrekt eingerastet und auch nicht zu weit gedreht.

Ich warte jetzt ab bis der CO-Tester ankommt und werde morgen trotzdem mal das System abdrücken und schauen, aber ich gehe davon aus dass es dicht ist, die Werkzeuge dafür hab ich da. Unterndrunter ist alles trocken.

[urquattrofan]

Hier seht ihr mal den Kühlwasserstand. Zwischen Foto 1 und 2 sowie 3 und 4 hab ich den Deckel geöffnet und den Kühlwasserstand wieder fotografiert.

Bei kaltem Motor war ein leichtes Zischen, bei heißem Motor war richtig viel Druck drauf, und wenn ich nicht vorgewarnt wäre, wäre der Deckel wieder hochgeflogen. Man beachte den tierisch hohen Kühlwasserstand. Als ich dann heute Mittag den Motor bei 2000 min-1 mit geöffnetem Deckel laufenliess, blubberte es im Ausgleichsbehälter, ich tippe auf Überdruck vom Zylinder, also defekte ZKD.

Foto 1: Heute morgen kalter Motor vor öffnen des Verschlussdeckels
Foto 2: Kalter Motor nach öffnen des Verschlussdeckels
Foto 3: Heute Mittag heißer Motor vor öffnen des Verschlußdeckels
Foto 4: Heißer Motor nach öffnen des Deckels.

Ich habe heute den CO2-Test gemacht, der war negativ, nach 30 min laufenlassen keine Verfärbung des Mittels von blau nach gelb. Würde ja bedeuten, es kommen keine Abgase rein und ZKD nicht undicht.

Ich trau dem aber nicht, wo soll sonst der hohe Druck herkommen ? Ich will aber auch noch nicht die Dichtung tauschen, bis ich Gewißheit habe.

[Sleipnir]

...die gleiche Symtome hatte derT6 bei uns in der Firma! Ursache war ein Riss im Zylinderkopf. Bei VW leider wohl ein häufiges Übel ,wie in der Werkstatt zu hören war....!

[rollieexpress]

T6 ist VW der Sprinter aber ein Stern. Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen bitte!

[Lars72]

4 Räder und ZK-Dichtung und Kopf und Kühler haben beide. Hier geht's doch um grundsätzliche Fehlersuche.

[rollieexpress]

Trotzdem sind die Motoren völlig getrennte Welten. Die Motorenprobleme von VW kannst Du nicht 1:1 übertragen.

[v-dulli]

Wie hoch ist denn der Druck im Kühlsystem?
Bis 1,5 bar sind normal und sogar gewollt denn damit steigt der Siedepunkt des Kühlmittels. Darüber - Druckeintrag(Co) aus dem Brennraum - öffnet das Überdruckventil im Verschlussdeckel und der Druck wird abgebaut.

[urquattrofan]

Tja, den Druck kann ich leider nicht messen, und ich weiß auch nicht ab wann das Ventil im Deckel öffnet.

Das blubbern im Ausgleichsbehälter liegt wohl am siedenden Kühlwasser, weil der Druck dann plötzlch weg ist.

Wenn ich jetzt sagen würde, der Thermostat öffnet nicht ausreichend, und deshalb wird der Motor zu warm im Block, keine Ahnung. Die Schläuche vom großen Kreislauf werden warm, aber ich weiß jetzt nicht wie warm sie sein müssen. Ich könnte mal mit einem zweiten Sprinter dieselbe Strecke fahren und zwischendurch immer mal messen, wie heiss die Schläuche werden.

Ich hatte heute nochmal CO2 direkt gemessen, wieder negativ.

Es kommen keine Verbrennungsgase ins Kühlwasser, und man riecht auch absolut nur Kühlwasser, nichts an Gasen.

edit:
Ich hab mir grad mal 3 Videos angesehen, bei jedem traten Verbrennungsblasen im Tester auf, also von einer Undichtigkeit her. Bei uns war der Tester absolut ruhig, keine Blasen traten auf, also sollte alles dicht sein.
Dann hab ich mal in das Teströhrchen reingeblasen, nach 20 Sek. war die Flüssigkeit gelb, sie funktioniert also.
Also werde ich mein Augenmerk mal vermehrt auf das Thermostat richten.

[gonzlav]

Hallo,
lass den Motor einfach mal bei Leerlaufdrehzahl warm laufen ca. 1 Stunde.
Beobachte den geöffneten Ausgleichbehälter.
Bei den jetzigen Außentemperaturen kommt der Sprinter bei Leerlaufd. nicht auf 100°C.
Sollte trotzdem ein "geblubber" im Ausgleichsbehälter entstehen bzw. das Kühlmittel wird sogar " rausgeworfen"
hast Du ein Problem mit einer Undichtigkeit im Motor.
Bei " Last" sprich 120km/h auf der Bahn sieht das ganze anders aus, da wird aus einer Maus ein Elefant, aber da kann auch keiner den Ausgleichsbehälter kontrollieren.

Gruß Gonzo

[v-dulli]

Eventuell Wasserpumpe defekt?

[urquattrofan]

Könnte sein.

Wichtiger wäre zu wissen, ob ein nicht vollständig öffnendes Thermostat oder eine defekte Wasserpumpe die Temperatur des Kühlmittels so stark ansteigen lassen kann wie jetzt.

Ich werde beides mal wechseln, um das dann auszuschließen, weil ich so nicht weiterkomme.