Wo kann man Gewicht sparen?

[der.harleyman]

Aus eigener Erfahrung am Sprinter 906:
Ersetze Stahlfelge mit 235/65-16 durch Alufelgen mit 255/60-18:
macht pro Laufrad 500gr. Mehrgewicht.

Welche Sitze hast Du vorn drin? Schwingsitz? Drehsitz? Doppelsitzbank?

[Dr.Oetzi]

Starter und Aufbau Akku werden durch LiFePO4 Akkus von CS-Batteries ersetzt.

Bitte entschuldige aber Du bist hier mächtig auf dem Holzweg. Das ist ausdrücklich nicht überheblich gemeint. Ich hatte anfangs die gleiche Idee, habe mich dann aber eingehender damit beschäftigt.

Auch auf die Gefahr hin, dass Du meinen Post nicht ernst nimmst, mache ich mir die Mühe dir das zu erklären, weil ja auch andere mitlesen.

Zum Thema LiFePO4.

Ich teile die Ansichten aus dem Video nicht. Ich nutze seit vielen Jahren LiFePO4 in meinen Motorrädern und es gab noch nie Probleme.

Deine Erfahrungen sind hier leider nicht anwendbar. Weder hat die Lima deines Motorades 180A (2.1kW), noch verfügt Dein Motorrad über ein sehr ausgeklügeltes, hochsensibles EURO6 Energiemanagement. Und wenn bei deinem Motorrad das BMS dicht macht, musst Du auch keine 3.5t ohne Bremskraftverstärker zum Stehen bringen.

Natürlich ist es im Crafter anders zu bewerten aber der Crafter hat extra eine Einstellmöglichkeit für LiFePO4 Akkus in den Parametern. Wenn VW das das Thema auch so kritisch sehen würde, würde es diese Einstellmöglichkeit nicht anbieten.

Absolute Fehlannahme! Der Crafter basiert auf MQB - das heißt auf dem Baukastenprinzip von VW. Das heißt, dass in den Steuergeräten Optionen angeboten werden, die weder für den einzelnen Fahrzeugtyp freigegeben sein müssen noch für den Fahrzeugtyp überhaupt verfügbar sind. Bei deinem Crafter findest Du zum Beispiel "DLA" (Xenon) und "Matrix-LED" in den Codieroptionen für die verbauten Scheinwerfersysteme und bei meinem Touran von 2009 wird ACC und "Umfeldkamerasystem" in den Codieroptionen angeboten. Keine Ahnung ob es sowas 2009 üpberhaupt schon bei VW in den Aufpreislisten gab. Beim Touran jedenfalls nicht. Lange Rede kurzer Sinn: Das Vorhandensein einer Option sagt mitnichten etwas über die Verfügbarkeit der Funktion bei dem Fahrzeug aus. Falschcodierung kann übrigens auch gerne mal zum Defekt eines Steuergerätes führen (in dem Fall unwahrscheinlich aber "kann").

Wird bei einer Umstellung nur die Ladespannung angepasst oder passiert da noch mehr?

So die Funktion vom Fahrzeug für die Starterbatterie unterstützt wird ja. Es kann aber auch sein, dass die Funktion keine Auswirkung hat. Das müsste man testen.

Die Ladeschlussspannung ist aber auch gar nicht so sehr der Punkt - notfalls stoppt das BMS den Ladevorgang und die LiFePO4 leidet etwas.

Der Punkt ist, dass eine umfangreiche Parametrierung erforderlich ist, denn das Energiemanagement des Fahrzeugs muss geändert werden um mit einer LiFePO4 Batterie umgehen zu können. Der Grund ist schlicht und einfach der, dass der Ladezustand einer LiFePO4 Batterie nicht einfach über die Spannung ermittelt werden kann (deswegen unterstützt VW eine Umrüstung bei der Zweitbatterie nur mit "vernetzten Batterien") und eine LiFePO4 gleichzeitig eine höhere Spannung hat, als es bei einer AGM Batterie der Fall ist. Das heißt, dass das Energiemanagement des Fahrzeugs ohne Parametrierung aufgrund der Umgebungsparameter von einem vollkommen falschen Ladezustand der Batterie ausgeht und dementsprechend absoluten Murks veranstaltet.

Ein weiteres Problem bei LiFePO4 Batterien als Starterbatterie ist, das insbesondere nach längerer Standzeit die im BMS angenommene Batteriekapazität von der Realität abweichen kann. Das kann zur Folge haben, dass etwaige Schutzschaltungen plötzlich auslösen könnten, obwohl dass BMS der Batterie eine absolut ausreichende Restkapazität der Batterie suggeriert.

Auch diesen Fall hatte ich bereits. Dabei hat mein Victron Batterie Protect ausgelöst, als die Batteriespannung unter den für LiFePO4 voreingestellten Sollwert gefallen ist, obwohl im BMS eine Kapazität von 25% angegeben war. Ich dachte die LiFePO4 Batterie sei defekt. Ein voller Ladezyklus beseitigte das Problem und ließ mich um eine Erfahrung mit LiFePO4 reicher zurück.

Bedenke hier noch mal:
Dein Crafter ist ein Euro6 Fahrzeug. EURO 6 Fahrzeugen laden ihre Starterbatterien nur bei Bedarf und nicht permanent. Und spätestens hier kommen nochmal die im Video genannten Fakten ins Spiel. Was wenn es zu Spannungs- oder Lastspitzen kommt und deswegen das BMS abschaltet? Ich habe die Abschaltung mal aus versehen getestet. Das Kabel, welches den Kurzschluss verursachte wurde nicht mal warm so sensibel hat das BMS reagiert. Und der Kurze war nicht direkt an den Polen sondern hinter dem Sicherungskasten! Hast Du das auch schon mal getestet?

Die Akkus von CS-Batteries werden in Deutschland hergestellt und sind extra und ausdrücklich als Starterakku ausgelegt.

https://cs-batteries.de/Lithium-Starter-Batterie

Stimmt. Die Schreiben aber auch was von: "Investieren Sie in die Auto Lithium Starter Batterie und erleben Sie die revolutionäre Technologie, die Ihren Fahrspaß auf ein neues Level hebt."

Keine Ahnung was eine Starterbatterie mit Fahrspaß zu tun hat.

Fakt ist, dass sie nichts von folgenden Punkten schreiben:
- verfügen die Batterien über eine integrierte Heizung um eine Ladung auch bei tiefen Umgebungstemperaturen unter 0°C zu ermöglichen, wenn die Starterbatterie nicht im Motorraum verbaut ist?
- wie ermöglichen die Batterien eine Kommunikation mit dem Fahrzeug, um dem Energiemanagement des Fahrzeugs den korrekten Ladezustand zu übermitteln?

Als Aufbauakku, die nur meinen Wechselrichter versorgt, würde ich dann die nachfolgende nehmen:

https://cs-batteries.de/100Ah-128V-1280 ... A-200A-BMS

Ohne Anbindung an das KFG und ohne Parametrierung wird es auch hier zu Problemen kommen und ist so auch nicht von VW freigegeben, obgleich diese Probleme nicht für die Sicherheit relevant sein mögen.

Auch diesen Punkt, kann ich Dir aus eigener Erfahrung bestätigen:
Wegen eines Updates (Nachrüstung GRA) ist die Parametrierung vom KFG gelöscht worden. Die Folge waren die in vorherigen Posts beschriebenen Probleme. Nachdem die Parametrierung mit den Maßnahmencodes wieder eingespielt wurden, war alles wieder gut.

was nützt sie dir als starter wenn sie im winter erst lädt wenn sie warm ist? was dauern kann.

Mein Einsatzgebiet ist nicht der Winter und da werde ich kaum fahren. Selbst wenn, starte ich die Standheizung und durch die Stromentnahme wird der Akku schon angewärmt.

Mit Verlaub: Die Starterbatterie sitzt in einem separaten Fach unter dem Fußraum. Da wird von einer Standheizung überhaupt gar nichts angewärmt - auch nicht durch die Stromentnahme. Und CS-Batteries gibt komischerweise keinen Temperaturbereich für die Ladung an, sondern nur für die Entladung (-20°C bis 90°C).

Und bieten die Batterien überhaupt eine Heizung? Ich habe keine Information dazu gefunden. Denn bedenke auch, dass Starterbatterien für gewöhnlich im Motorraum verbaut sind und sich dort nach kurzem Fahrbetrieb erwärmen um laden zu können. Das ist beim Crafter nicht der Fall. Auch nicht durch eine steigende Innenraumtemperatur, denn die Batterie sitzt beim Crafter in einem Fach unter dem Fahrzeugboden.

Ich werde aber noch mit CS-Batteries sprechen und das diskutieren.

Die werden dir erklären das das alles super ist. Wenn es dann zu Problemen kommt ist Dein Fahrzeug schuld und nicht die Batterie versteht sich.

Frag lieber mal bei VW. Die bieten komischerweise eine Umrüstung auf LiFePo4 nur für die Zweitbatterie an. Und das mit dem Hinweis: "Nur mit vernetzten Li-Ionen Batterien möglich"

Glaubst Du wirklich, dass sich VW und Zusatzausrüster das Geschäft mit einer LiFePO4 Starterbatterie ohne Grund entgehen lassen?


Womit ich auch schließen möchte:
Du kannst meinen Beitrag ernst nehmen und meine Informationen anhand der offiziellen Um- und Nachrüstungstabelle, der Aufbaurichtlinie für den Crafter und bei den offiziellen und zertifizierten Nachrüstpartnern für den Crafter verifizieren (die sowas komischerweise nicht anbieten) und diese gegen Werbeaussagen eines Batterieherstellers abwägen. Oder Du nimmst meinen Beitrag eben nicht ernst und machst dann eben Deine eigenen Erfahrungen.

[Hobbyfahrer]

Glaubst Du wirklich, dass sich VW und Zusatzausrüster das Geschäft mit einer LiFePO4 Starterbatterie ohne Grund entgehen lassen?

Es gibt schon Lösungen die auch von VW Nutzfahrzeuge zugelassen sind.

https://www.super-b.com/de/lithiumbatte ... rkie-paket

Ich lese das schon sehr aufmerksam und nehme deine Aussagen ernst.

Dennoch ist es zu verlockend so schnell Gewicht zu sparen und mehr Ah zu bekommen.


Nehmen wir mal an ich werde die AGM Akkus so lassen dann möchte ich aber das diese auch voll geladen werden aber dafür hatte ich schon einen Beitrag eröffnet und keine richtige Lösung für mich gefunden oder es nicht verstanden.

viewtopic.php?t=31037&sid=2b0da58d25a08 ... fb08f03fe5

[Dr.Oetzi]

Glaubst Du wirklich, dass sich VW und Zusatzausrüster das Geschäft mit einer LiFePO4 Starterbatterie ohne Grund entgehen lassen?

Es gibt schon Lösungen die auch von VW Nutzfahrzeuge zugelassen sind.

https://www.super-b.com/de/lithiumbatte ... rkie-paket

Richtig - jedoch nicht als "Erstbatterie" (Starterbatterie), sondern als "Zweitbatterie" (Aufbaubatterie).

Habe deren Autarkiepaket mit 2x150Ah Epsilon Superb bei mir im Crafter. Verbaut wurde das System von Car-Electric in Hamburg. Die Parametrierung kann theoretisch von jedem VW Nutzfahrzeuge Servicepartners vorgenommen werden.

Ich lese das schon sehr aufmerksam und nehme deine Aussagen ernst.

Dennoch ist es zu verlockend so schnell Gewicht zu sparen und mehr Ah zu bekommen.

Das verstehe ich, jedoch trügt der Schein.

Nehmen wir mal an ich werde die AGM Akkus so lassen dann möchte ich aber das diese auch voll geladen werden aber dafür hatte ich schon einen Beitrag eröffnet und keine richtige Lösung für mich gefunden oder es nicht verstanden.

viewtopic.php?t=31037&sid=2b0da58d25a08 ... fb08f03fe5

Du brauchst den sogenannten "Ladetaster" (bekannt aus dem Grand California). Damit kannst Du maximales Laden erzwingen. Nachrüstung ist möglich. Wurde bei mir gemacht.



Sagen wir es mal so:
Die Nachrüstung von LiFePO4 bei der Starterbatterie kannst Du IMHO vergessen. Das würde zwar ca. 10-15kg bringen aber die Nachteile liegen auf dem Tisch.
Als Aufbaubatterie ist hingegen eine Nachrüstung von bis zu drei LiFePO4 ganz offiziell möglich und macht was die nutzbare Kapazität angeht auch absolut Sinn. Aber Gewicht kannst Du da nicht sparen, denn aufgrund des Mehrgewichts für Verkabelung etc kommst Du wenn überhaupt bei +/- Null heraus, hättest gleichzeitig aber knapp 100Ah mehr nutzbare Kapazität.

[Windy-ZX]

@Hobbyfahrer
Um bei der Starterbatterie ein wenig Gewicht (~10kg) zu sparen und um den LiFePo Problemen aus dem Weg zu gehen, könntest Du auf RedTop wechseln.
https://de.optimabatteries.com/de-de/pr ... l/rt-u-42/
Gruß
Michael

[Hobbyfahrer]

Du brauchst den sogenannten "Ladetaster" (bekannt aus dem Grand California). Damit kannst Du maximales Laden erzwingen. Nachrüstung ist möglich. Wurde bei mir gemacht.

Kannst du mir bitte sagen was da gemacht wird, wer es gemacht hat und was es gekostet hat?

[Hobbyfahrer]

Habe gerade mit Car-Electric aus dem HH Speckgürtel gesprochen.

Die machen einen sehr guten Eindruck.

Ich ändere die Pläne und werde die Gewichtsoptimierung, auch wegen eurer ganzen Hinweise, nicht bei den Akkus durchführen.

Da ich keine Akkuüberwachung des Zweitakkus habe bringt die Ladeboostertaste nichts und die Empfehlung ist, einen Ladebooster von Votronic, der unter den Fahrersitz kommen soll, zu verbauen.

Das werde ich dann auch so einbauen lassen.

[f54]

ich finde es ist einblenderangebot. viel kohle für wenig.

Hast du persönlich mit diesem Akku diese Erfahrungen gemacht oder ist das nur eine pauschale Aussage?

Was wäre denn als Starterakku aus deiner Sicht die bessere Alternative?

Starterakku bleibt Blei. Ja schwer, aber günstig, lädt verlässlich bei kälte, simpel, und jahrzehntelang erprobt in deinem wagen laufend der - man mag es kaum glauben - dafür ausgelegt ist.

Ich habe keine Erfahrungen mit diesem Akku aber ich kann laut deren Aussage nix monitoren, sehe nicht was das BMS treibt. Über die Ladefähigkeit bei niedrigen Temperaturen wird geschwiegen. Und dann kosten sie im Vergleich zu anderen Batterien ein Heidengeld.

[f54]

ich finde es ist einblenderangebot. viel kohle für wenig.

Hast du persönlich mit diesem Akku diese Erfahrungen gemacht oder ist das nur eine pauschale Aussage?

Was wäre denn als Starterakku aus deiner Sicht die bessere Alternative?

doppelpost.

[Dr.Oetzi]

Kannst du mir bitte sagen was da gemacht wird, wer es gemacht hat und was es gekostet hat?

Der "Ladetaster" ermöglicht die Einflussnahme auf die Batterieladung innerhalb eines Fahrzyklus.
(Er ist serienmäßig beim Grand California und bei den T6.1 Ocean, Beach, California etc als "Max Laden" über das Bedienteil im Aufbau bekannt)

Bei mir wurde der Taster im Rahmen der Umrüstung auf LiFePO4 (Autarkie-Paket aus deinem Link) mit gemacht. Er sitzt bei mir neben dem Start-Stop-Taster. Viele haben dort auch den Taster für die optionale Laderaumbeleuchtung.

Vorraussetzung ist aber, dass das "KFG mid" bzw. die "Zweitbatterieüberwachung" verbaut ist.

Habe gerade mit Car-Electric aus dem HH Speckgürtel gesprochen.

Die machen einen sehr guten Eindruck.

Ich ändere die Pläne und werde die Gewichtsoptimierung, auch wegen eurer ganzen Hinweise, nicht bei den Akkus durchführen.

Da ich keine Akkuüberwachung des Zweitakkus habe bringt die Ladeboostertaste nichts und die Empfehlung ist, einen Ladebooster von Votronic, der unter den Fahrersitz kommen soll, zu verbauen.

Das werde ich dann auch so einbauen lassen.

Ja - war bzw. bin auch zufrieden. Sehr kompetent.

Sicher, dass Du keine Überwachung hast? Hast Du nicht die Luftstandheizung ab Werk? Oder "nur" die Wasserstandheizung?

Du könntest überlegen, ob Du die werksseitige Zweitbatterie (offiziell; es gibt einen Maßnahmencode) abrüsten lässt und durch LiFePO4 hinter einem Ladebooster ersetzen lässt. Dann entfällt der ganze Kram mit der Anbindung ans Fahrzeug (dann entfällt halt die intelligente Ladung, aber ich denke das lässt sich verschmerzen)

[Hobbyfahrer]

Der Zweitakku hat keine Überwachung absolut sicher und ich habe die Webasto Standheizung also Wasser.

Ich kann eine LiFePO4 bei mir im Innenraum nicht einbauen, da Schwingsitze und der Laderaum soll unangetastet bleiben.

[Dr.Oetzi]

@Hobbyfahrer
Das macht die Sache schwierig! In jedem Fall macht die werksseitige Zweitbatterie (noch dazu ohne Überwachung) überhaupt keinen Sinn. 30kg Zusatzgewicht für nutzbare 10-30Ah ist doch Quatsch.

Meine Meinung:
1) Abrüstung der werksseitigen Zweitbatterie
2) Von der Fahrzeugelektronik vollkommen unabhängige Aufbaubatterie nachrüsten. Das kann theoretisch auch eine tragbare Eco-Flow sein.

[Hobbyfahrer]

@Dr.Oetzi

Passt eine LiFePO4 unter den Beifahrer-Einzelschwingsitz und wenn ja, was könnte man dort empfehlen?

Wenn im Motorraum die AGM wegfällt was passiert mir der Plus-Anschlussleiste dort?

[Sprinter_213_CDI]

Wenn im Motorraum die AGM wegfällt was passiert mit der Plus-Anschlussleiste dort?

Hallo
Nichts.
Isolieren und festbinden um eventuelle Kurzschlüsse zu vermeiden.
Der Pluskabel endet im Fahrersitzkasten, am Trennrelais.
Wie vom Dr. Oetzi empfohlen, Punkt 1 und 2.

[Hobbyfahrer]

Hallo
Nichts.
Isolieren und festbinden um eventuelle Kurzschlüsse zu vermeiden.
Der Pluskabel endet im Fahrersitzkasten, am Trennrelais.

Das ist so nicht richtig. Von dem 12 Volt Anschluss des Zweitakkus gehen einige Leitungen direkt in den Kabelbaum und werden doch bestimmt etwas versorgen. Das Trennrelais sitzt auch im Motorraum und ist am 12 Volt Verteiler hinter dem Aufbauakku angeschlossen.