Bremspedal sinkt langsam richtung Boden, ABS?

[Fachmann]

Du bist ungefähr der 100ste der da ein Fass aufmacht. Nur bei denen, die ich kenne.
Aber wie schon geschrieben, such ruhig mal weiter. Vielleicht lerne ich noch was dazu was ich bei dem Sprinter nicht weiß.

[Themightydude]

Hallo zusammen, ich klinke mich hier mal ein, denn auch ich habe ein wanderndes Bremspedal - aber im Gegensatz zum Themenersteller außerdem kaum noch Bremsleistung. Nur mit sehr kräftigem Durchdrücken des Bremspedals wird überhaupt gebremst, und dann zieht der Bus stark nach rechts, sprich er bremst nur vorne rechts wirklich. Bei mehrmaligem Pumpen des Bremspedals ist dann gar keine Bremskraft mehr vorhanden. Der Wagen war deswegen auch schon während meiner kürzlichen Reise in der Werkstatt, die vermuten den Hauptbremszylinder (intern undicht -> kein Druckaufbau) und haben, damit ich nach Hause komme, entlüftet. Da war wohl auch sehr viel Luft im System. bremste kurz wieder sehr gut, dann rapide schlechter. Das Bremssystem hatten sie abgedrückt, alles schien dicht zu sein, zumindest keine Leitungsschäden.
Jetzt die Frage, ist das der Hauptbremszylinder? Für mich klingt es danach... ich frage auch deshalb, weil ich während der Fahrt gesehen habe, dass die Eingänge vom ABS-Block HZ1 und HZ2 etwas Flüssigkeit an den Überwurfmuttern hatten, die war etwa 100 km später weg. Kann sich natürlich auch runterschüttelt haben, aber kann dieser Bremskraftverlust, bzw die Symptome auch durch defekten ABS-Block kommen? (Bitte nicht, sehr teuer)
Im Stand, bei ausgeschaltetem Motor fühlt sich das Bremspedal zwar sehr schwammig an, sackt aber nicht ab - Absacken ist aber ohnehin normal, wie ich gelernt habe, danke dafür schonmal. Nach etwa 450 km hat sich der Flüssigkeitsstand im Reservoir auch nicht merklich geändert.
Was mich stutzig macht ist die Tatsache, dass der Bus dabei so stark anch rechts zieht. Wenn der HBZ einfach keinen Druck aufbauen kann, müsste die Bremsleistung doch insgesamt einfach schlechter werden, oder?

Ich werde den Bus morgen zu Mercedes in Köln bringen, da ich das Fahrzeug in zwei Wochen dringend brauche und keine Zeit für Herumprobieren habe, aber ich möchte mich gerne darauf vorbereiten, was mich erwartet. Außerdem konnte ich mit der Teilenummer, die mir ein freundlicher Mercedes Trucks-Mitarbeiter in Emmendingen mitgeteilt hat, keinen passenden Ersatzzylinder finden, außer bei Mercedes direkt - für ~330 Euro (A000431710164). Vielen Dank schonmal!

[v-dulli]

Eine Nfz-Werkstatt sollte Bremsdrücke an allen Bremszylindern messen können.

[Themightydude]

Eine Nfz-Werkstatt sollte Bremsdrücke an allen Bremszylindern messen können.

Moin, also fürs Protokoll, nach dem Entlüften hatte er nicht mehr nach rechts gezogen, das kam dann aber wieder. Meinst du, das ABS-Modul verteilt mit Luft im System die Bremskraft ungleichmäßig?
Hier noch die Bilder vom ABS-Modul. Erst mit Feuchtigkeit an HZ1 und HZ2, dann (viel) weniger.

[Fachmann]

Ich würde mir erstmal die ganze Mechanik der Bremse anschauen. Bremssättel, Sattelführungen usw.

[Themightydude]

Moin zusammen, kurzes Update: das Fahrzeug hat vorne links und hinten rechts gar keinen Bremsdruck, der Mechaniker verdächtigt also definitiv den HBZ. Er fragte auch, wer denn in letzter Zeit Service an dem Fahrzeug gemacht habe, weil im Reservoir "eine schwarze Pampe schwimmt die aussieht, als hätte einer Pentosin reingeschüttet". Das ist wohl eine Hydraulikflüssigkeit, die dann die Dichtungen auflöst. Der HBZ kommt neu, alles wird ordentlich durchgespült und dann sollte es wieder bremsen. Der Vollständigkeit halber: ich habe immer nur DOT 4 reingetan. Was die Vorbesitzer so veranstaltet haben, weiß ich nicht.

[Sprinter_08/15]

Moin zusammen, kurzes Update: das Fahrzeug hat vorne links und hinten rechts gar keinen Bremsdruck, der Mechaniker verdächtigt also definitiv den HBZ. Er fragte auch, wer denn in letzter Zeit Service an dem Fahrzeug gemacht habe, weil im Reservoir "eine schwarze Pampe schwimmt die aussieht, als hätte einer Pentosin reingeschüttet". Das ist wohl eine Hydraulikflüssigkeit, die dann die Dichtungen auflöst. Der HBZ kommt neu, alles wird ordentlich durchgespült und dann sollte es wieder bremsen. Der Vollständigkeit halber: ich habe immer nur DOT 4 reingetan. Was die Vorbesitzer so veranstaltet haben, weiß ich nicht.

Wenn ihr gleich dabei seid den HBZ zu tauschen, schau dir den Bremskraftverstärker genau an!
Ich hatte an meinem alten Sprinter den Fall, dass durch auslaufende Bremsflüssigkeit die Membran des BKV geschädigt wurde und diese dann einen Totalausfall hatte...

[Themightydude]

Hallo zusammen, kleiner Abschlussbericht: es war der HBZ, einer der Bremskreise war außer Funktion wie schon geschrieben, mit dem Tausch des Bauteils, Reinigung des Reservoirs und gründlichem Durchspülen inklusive ABS-Block war es dann erledigt. Der BKV scheint unauffällig zu sein, hat wohl nicht nach außen gesifft, nur intern kein Druckaufbau möglich.
Mein aufrichtiger Dank gilt den Leuten von Motor Fritsche in Köln-Lövenich, Herr Quint und seine Truppe sind wirklich gut, UND schnell! War natürlich nicht ganz billig (~910 Euro inklusive Bremsenprüfstand, Probefahrt etc.), aber dafür auch nicht zurechtgepfuscht. Das wars mir wert.

[Themightydude]

Moin, Update zum Abschlussbericht: die Symptome treten immer noch auf, ich war gestern eigentlich nur zur Tachoanpassung in der Werkstatt und auf dem Weg dahin wieder massiver Bremskraftverlust, Bus zieht nach rechts beim Bremsen. Auf dem Prüfstand hat sich der Verdacht bestätigt: vorne rechts und hinten links quasi keine Bremskraft. Jetzt kann es nur noch das ABS-Modul sein, da kein Flüssigkeitsverlust auftritt. Das testen sie nun, indem die Leitungen getauscht werden um zu schauen, ob der Fehler wandert. Wenn ja, werde ich mir ein genau passendes ABS-Modul gebraucht besorgen und einbauen. Bei Mercedes kostet allein das Modul neu 2900 Euro, das tue ich mir nicht an.

Gibt es etwas Besonderes zu beachten beim Tausch? Die Entlüftungsanweisung von Vanagaudi habe ich in diesem Thread schon gefunden: viewtopic.php?t=22097 (Danke!)
Muss das Modul angelernt werden, auch wenn die Bosch-Teilenummern übereinstimmen? Oder ist das sozusagen "Plug and play"?
Mir läuft etwas die Zeit davon, Donnerstag brauche ich das Fahrzeug... bin für jeden Rat wie immer äußerst dankbar. Das Forum ist wirklich eine Goldgrube!

[v-dulli]

Diagonal ist die Aufteilung der Bremskreise und hat nicht mit dem ABS-Block zu tun.
Ausnahmeentlüftung durchführen.

[Themightydude]

Diagonal ist die Aufteilung der Bremskreise und hat nicht mit dem ABS-Block zu tun.
Ausnahmeentlüftung durchführen.

Moin, meinst du, da ist einfach irgendwo Luft drin? Die Theorie ist ja, dass Ventile im ABS-Block nicht mehr dicht sind, nicht aufmachen, oder nicht zumachen - jedenfalls nicht ordentlich funktionieren. Entlüftet wurde ja schon mehrfach, mit Stardiagnose über HHT-Port laut letzter Rechnung. Es kam aber wohl auch immer recht viel "Dreck" raus. Das Reservoir war auch immer ziemlich versifft.
Auffällig ist wie gesagt, dass der Fehler immer im selben, ich nenne es mal "diagonalen Bremskreis" auftritt.

Was unterscheidet denn die Ausnahmeentlüftung von der normalen?

[Opa_R]

Hy
Dabei wird die Rückförderpumpe des Abs Blockes angesteuert und dabei die Bremsbrühe durchgepumpt !

[Themightydude]

Hallo Opa_R, alles klar, danke für die Aufklärung! Ich habe mich zwischenzeitlich etwas in die Arbeitsweise und Aufbau eines durchschnittlichen ABS-Hydraulikblocks eingelesen... also wenn ich das recht verstehe, MUSS nach einem Tausch des Hydraulikblocks eine Ausnahmeentlüftung durchgeführt werden? Sonst entlüftet man ja nur den Weg vom HBZ zu den Bremssätteln, der ABS-Teil wird so wie ich das verstehe separat "zugeschaltet". Oder kann man den ABS-Teil ohne Computer entlüften?

Außerdem frage ich mich, wie Luft in das System kommen kann, wenn andersrum nirgendwo Flüssigkeit auszutreten scheint. Zumal sich das Problem nicht ausschließlich während der Fahrt verschlimmert hat und kein Eingreifen des ABS vorkam. Außer beim Abbremsen, kurz vorm Stoppen, da ruppte es oft, dieses wohl vielbekannte Problem.
Wie gesagt, da war wohl mal viel Dreck im System, vielleicht steht ein Rückführventil offen, oder dichtet nicht mehr ab...

[Verratnix]

Die Schadenschilderung ist im Normalfall ein defekter Hauptbremszylinder. Kann mir nicht vorstellen das der ABS Block der Verursacher ist.

Luft kann m.E. nach auch nur über den Hauptbremszylinder eintreten und ein derartiges Schadenbild erzeugen.

[Themightydude]

Hallo Verratnix, der wurde kürzlich erneuert, das war nämlich der erste Verdacht. Laut Rechnung wurde außerdem ein "Hydraulische Bremsanlage mit HHT Entlüften und Spülen" durchgeführt. Ich denke, das ist diese Ausnahmeentlüftung? Der Techniker hatte mir jedenfalls gesagt, es wurden alle Ventile einzeln angesteuert.