Es geht los! Proteste beim Caravan Salon ( Wohnmobilsteuer )

[jens_voshage]

gut aufgepasst. klar, wer 12 autos laufen hat, der kommt dann auch auf über 4.000 euro. doch ein wohnmobilist mit einem dicken, alten brummer kommt alleine mit diesem auf über 4.000 euro! und das ohne deckel, es können dann auch mal 6.000 oder 7.000 werden. pro jahr versteht sich.

aber es ist ja schon, dass du die kosten an die kunden weitergeben kannst. da gibt es ja derzeit nur wenige branchen, in denen das so ohne weiteres geht ...

jens

[Gelöschter User]

Hallo Jens,

So einfach gehts auch mit der Kostenweitergabe.
Da gibts noch genug Ärger.Aber im Ernst,wenn wir was bewegen wollen und das müssen wir,sollten wir alle gemeinsam die diese Abzocksteuer betrifft dagegen vorgehen.

[SprinterSven1]

Hier liegt ja das Problem: Wir Unternehmer können diese Last meistens nicht an den Endverbraucher weitergeben.

Für normale Fahrten bei uns im Gebiet fahre ich zum Taxi-Tarif, mehr kann ich nicht verlangen, da sonst keiner mit mir fährt.

Für Fernstrecken und Großkunden gibt es besondere Vereinbarungen mit anderen (niedirgeren) Sätzen.

Wenn man schon ein reines Spaßgerät wie ein Wohnmobil steuerlich unterstützt, warum geht das dann bei gewerblich eingesetzten Fahrzeugen, welche Geld verdienen müssen, nicht?

Oder anders gefragt: Warum zahlt unser Kollege aus dem Paketdienst für seinen LKW-Sprinter einen anderen Steuersatz als ich für meinen 9-Sitzer und warum zahlt der Womofahrer mit dem gleichen Basisfahrzeug wieder einen anderen Satz?

Das Argument, daß Womos eine geringere Jahresfahrleistung haben, zieht hier nicht. Ein Paketsprinter wird eher noch eine höhere Laufleistung erreichen als ich im Personenverkehr, warum hat der dann einen billigeren Satz?

Mein Weg wäre: Gleiches Basisfahrzeug, gleiche Steuer. Ob jetzt Zeitungen drinliegen, Personen befördert werden oder ein Wohnmobilaufbau montiert ist, spielt doch keine Rolle.

MFG Sven

[Gelöschter User]

Ciao Sp-Sven,
Das wäre mit Sicherheit die einfachste Lösung.Aber für unsere Politikerdeppen ist dies nicht lukrativ,da kommt nicht so viel Geld in die Kasse da ists vorbei für unsere
" Gutmenschen " ( Gutmenschen sind welche die zuerst schauen,daß ihnen selber gut geht ).

Tomcat ist da der selben Meinung wie wir und das ist gut so.

Gruss aus N

[Gelöschter User]

Nach dem Lesen dieser Diskussionsbeiträge kann ich nicht anders als mich ebenfalls unbeliebt mit meinen Ansichten zu machen: Würden wir mit gleicher Vehemenz für alle Benachteiligten und Schwachen eintreten wie für unsere egoistischen Interessen, dann wäre diese Welt bestimmt menschlicher.
Natürlich bin auch ich über die Steuerpläne nicht begeistert und glaube sogar, dass sie eher negative Effekte haben werden. Mit Schrecken denke ich aber daran, welche Protestwellen noch auf uns alle zurollen werden, wenn die wohl unausweichlichen politischen Veränderungen Realität werden. Im Vergleich dazu ist das Klagen von uns Womo-Fahrern doch wohl eher ein Klagen auf ziemlich hohem Niveau. Wenn es denn sein müsste würde ich auch wieder aufs Zelt umsteigen, denn das waren immer ganz tolle Urlaube.

[dm]

Hi!
Gerecht? Ungerecht?
Warum schimpfen gerade die Womo-Fahrer so?

Nur ein Beispiel:
Ein neuer moderner Sprinter (Kastenwagen) mit PKW-Kombi Zulassung (und Euro 3) wird nach der derzeitigen Steueränderung eben auch als PKW mit Euro 3 besteuert. Diese Steuer ist zwar jetzt auch höher als früher wie Max oben ja richtig schreibt.


Mein Womo, ein recht neuer moderner Sprinter mit Euro 3 (aber eben kein Kastenwagen) ist aber nie als PKW steuerlich klassifiziert worden. Daher bekommt er nach staatlicher Logik messerscharf Euro 0 als PKW-Schadstoffnorm und kostet damit über 1000 € Steuer.

Also noch einmal kurz und deutlich: Den Womo-Eigner trifft nicht die an sich schon happige Steuererhöhung um rund 100 % bei Kombis und Geländewagen, sondern aufgrund eines "genialen Tricks" bei der Schadstoffeinstufung eine Erhöhung um rund 500% !


Und das dürfte auch den Kritikern als Untertschied auffallen!

[jens_voshage]

danke dieter,

was haben mir deine klaren worte und gedanken die letzten wochen gefehlt. ich werde es gleich für die camperline-presseinfo vorschlagen ...

jens

[Speedy]

Die Sache mit der Einstufung -wenn ich sie auch nicht ganz verstanden habe- finde ich allerdings schon hart und ungerecht.

In der ganzen vorangegangenen Diskussion wurde immer wieder die hohe Fahrleistung gewerblich eingesetzter Fahrzeuge genannt und mit der niedrigen Fahrleistung von WoMos verglichen.
Ich bitte zu bedenken, dass die gewerblich eingesetzten Fahrzeuge, egal ob Personen- oder Gütertransport, ausschliesslich wegen des Verbrauchers fahren, während ein WoMo eine reine Freizeitgestaltung darstellt. Somit sollten auch die kleinen "Personentransporter" wie LKW besteuert werden, da es eben in der Regel für die meisten Transporteure nicht möglich ist, solche Kostensteigerungen direkt an die Kunden weiterzugeben und somit (siehe LKW-Maut) massenhafte Insolvenzen die Folge sein werden.
Am Ende zahlt die Zeche aber dann doch wieder der Endverbraucher, also ist die ganze Steuerumschichtung im Endeffekt überflüssig.
Lassen wir doch alles so, wie es vorher war, und jeder ist zufrieden

Und dieser Satz von Udo:

"Würden wir mit gleicher Vehemenz für alle Benachteiligten und Schwachen eintreten wie für unsere egoistischen Interessen, dann wäre diese Welt bestimmt menschlicher. "

trifft meiner Meinung nach auch den Kern der Sache.

[Gelöschter User]

Hallo Speedy,
- stimmt,genau so isses die Zeche zahlt der Endverbraucher.
- aber von was soll er das noch bezahlen,der hat selber nichts mehr.Wenns die nächste Zeit so weiter geht mit den hohen Dieselpreisen und der neuerlichen Belastung der
" Abzockesteuer " und vielleicht noch einer MWST-Erhöhung
dann Prost Mahlzeit,dann heißt es bei mir in Kürze auch " Ich habe fertig "

Aber was solls mit Hartz 4 o 5 lebts sich dann auch ganz gut und von allen Dingen viel sorgenfreier und ruhiger.


Gruss ausdem momentan regenfreien Franken

[panzer]

Hallo Jens, Hallo dm,

sagt mir doch einmal woher Ihr die Information habt, dass All WOMO`s mit ehemaliger LKW Zulassung automatisch die Schlüsselnr. 00 erhalten sollen.
Bei meiner im Januar durchgeführten umschreibung von LKW geschl. Kasten (3,2t) auf Womo wurde vom TÜV Prüfer auch der Abgasschlüssel geändert. (von 71 auf 21). Aussage de Prüfers war das dies bei einer evtl. Steueränderung günstiger wäre.
Nach den vielen Beiträgen zum Thema Steuer hier im Forum habe , ich dann versucht mich schlau zu machen. Aber ausser diversen Behauptungen der macher von Camperline habe ich nichts konkretes finden können.
Also, im Juni dann wieder beim TÜV und der Finanzverwaltung angerufen und dort dann die Auskunft:
a) neuer Schlüssel bei PKW-Besteuerung günstiger
b) Steueränderung betrifft nur Fahrzeuge über 2,8t bis 3,5t
Wenn Ihr also eine Internet Seite habt die mir etwas anderes sagen kann (nicht Camperline) wäre ich euch sehr verbunden.

MfG
Panzer

[dm]

Hi, ich versuchs noch mal für alle zu erklären.

Ziel der Steuerreform war es ursprünglich ja, die schweren Geländewagen "gerecht" zu besteuern.
Also einen PKW-Kombi (der ein Geländewagen ja schließlich ist) auch in die Schadstoffbesteuerung zu bringen.

Dummerweise sind auch die Großraumlimosinen betroffen.

Aber die Geländewagen und die Großraumlimosinen waren ja immer schon als PKW (Kombi) angemeldet und haben durch den Hersteller nach Prüfung eine PKW Schadstoffklasse erhalten. Danach werden sie demnächst besteuert. Die Gewichtsbesteuerung, in die sie nur mit einem legalen Trick gekommen sind, fällt weg.

Für diese Fahrzeug (wenn sie einen modernen Motor haben) beträgt die Steuererhöhung rund 100%. Denn ein Euro3 PKW bleibt ein Euro3 PKW.


Wohnmobile sind (zumindest die allermeisten) auf einem Transporter oder LKW Fahrgestell aufgebaut. Diese wurden (als einzige legale Möglichkeit) nach Gewicht besteuert. Die Fahrgestelle wurden von den Herstellern als LKW geprüft und erhielten eine Schadstoffeinstufung nach LKW- Normen.
Mein Sprinter zum Beispiel schneidet nach LKW-Normen gar nicht mal so schlecht (und teuer) ab.

Nur -- nach den jetzigen Plänen werden Womos als PKW besteuert. Eine Sprinter-Pritsche hat aber nie eine Schadstoff-Prüfung nach PKW-Normen durchlaufen.
Also bekommt sie Schadstoffklasse 0. Und mit Schadstoffklasse 0 erhöht sich die Steuer um rund 500%.
Hier wird ein Euro3 Womo zum Euro-0 PKW.

Ich kann auch in Zukunft machen was ich will, einen Russfilter nachrüsten, den kompletten Antriebsstrang eines schadstoffarmen PKW einbauen, mein Sprinter ist und wurde nie nach PKW-Normen klassifiziert und bleibt damit in 0.


Alle Hersteller von Womos-Fahrgestellen haben auch schon signalisiert, dass sie nicht vorhaben die Transporter nachträglich nach PKw-Normen prüfen zu lassen.


Das bedeutet für den WOMO Fahrer, gemessen an der Laufzeit eines Womos durchaus Mehrkosten von 15.000 bis 20.0000 Euro.

Wohlgemerkt: Für den Fahrer so eines normalen kleineren Womos. So eines Womos welches mit: "Für die junge Familie" beworben wird.

[dm]

Hi Panzer,
meine Informationen stammen nicht von Camperline. Ich habe sie mir wenn möglich aus den Originaltexten, Gesetzen, Verordnungen, EG-Richtlinien, Bundesgesetzblättern, Veröffentlichungen von Urteilen usw. zusammengetragen.

Sie decken sich aber mit den Infos von Camperline. (Nebenbei: Ich kenn Jens zwar persönlich, habe aber absolut nichts mit Camperline zu tun, außer das ich dort auch lese)

Ganz nebenher, niemand behauptet das alle Womos definitiv Schadstoffklasse 0 bekommen werden.
Das ist nur der schlimmste der Fälle. Leider aber ein recht wahrscheinlicher. Daher kämpft man ja im Vorfeldum eine gerechte Besteuerung.

Deine Schl.Nr. 71 oder auch 21 sind aber Nummern nach dem alten Steuerecht. Hier ist 21 tatsächlich günstiger als 71.

Nur - bleiben sie nach dem neuen Recht? Sollte ich (und Camperline) sich irren, mir wäre es mehr als recht.

Noch was: Ich habe meinen Sprinter mit Euro3 gekauft (steht im Kaufvertrag). Schon jetzt aber ist 71 (oder 21) nicht Euro 3, sondern nach den einschlägigen Tabellen nur Euro 1.


Also mit der Website auf der zusammengefasst die gültigen Wahrheiten stehen, da kann ich dir leider nicht helfen.

[Gelöschter User]

Ja Ihr Leute aus der Freizeitbranche macht endlich mal ordentlich Trabbel da oben in der gewissen Etage!!!
vielleicht schenkt man ja Euch Gehör, dem arbeitenden Menschen ist es bisher leider nicht gelungen!Unsereins(die GEWERBLICHEN wohlgemerkt) darf für die von der Allgemeinheit gebotenen 35EuroCent je KilometerArbeit ja auch schon über 60% an Vater STaat berappen und wenn dann noch irgendend eine Bank dahintersteht, die so ein oberfeines Fahrzeug mit seinem stolzen Preis wie dem eines Sprinters finanziert hat( ist ja schließlich eine Anschaffung fürs Leben so ein Teil!!!!)
Na denn PROST Mahlzeit
kann ich da nur sagen

[depotdog]

Hallo,

habe jetzt meinen "neuen'" Steuerbescheid" für meinen LT35 bekommen,
und bin bald hinten rüber gefallen.

Der Wagen wurde zuvor als LKW besteuert und ist als PKW versichert.
Ich zahlte um die 200 € jährlich.
Nun wird der Wagen als PKW besteuert und ich zahle künftig fast 1000 €.

Also ein Steigerung von 500%.
Das Ganze natürlich rückwirkend zum 01.05.2005.

Da ich den Wagen hauptsächlich als Baufahrzeug (aber privat) nutze, fragte
ich beim Finanzamt nach, was ich machen muss, um den Wagen wieder als
LKW besteuert zu bekommen. Folgende Voraussetzungen sollten erfüllt werden:

- Hinten keine Sitze
- Trennwand zwischen Lade- und Fahrerzelle
- Hintere Türen dürfen keine Scheiben haben, bzw. müssen mit Bleche abgeblindet werden.

Da mein LT, bis auf die abgeblindeten hinteren Türen alles erfüllt, dachte daran die Scheiben
mit Blechen abzublinden und den Wagen als LKW umtragen zu lassen.

Eines hatte ich aber nicht bedacht, nämlich, dass ich dann den Wagen durch die Änderung
im Fahrzeugbrief auch als LKW versichern muss. Hier ist wieder das Problem, dass die
"LKW-Versicherung" sauteuer ist und ich auch die "PKW-Prozente" nicht anerkannt bekäme,
demnach also mit 120 % einsteigen müsste.
Also auch uninteressant.

Jetzt habe ich schon überlegt den LT als Wohnmobil umzubauen, damit er bezahlbar bleibt.
Aber hier lese ich ja gerade, dass sich dort ebenfalls einen Änderung anbahnt.

Weiß jetzt nicht was ich machen soll !!!
Was meint ihr ?

Bin dankbar für etwaige Tipps.


Paule

[dm]

Hallo depotdog:

Zu deinem angefragtem Tipp: Wohnmobil - da würde ich abwarten. Denn es kann dir ja eben genau die gleiche Steuer bevorstehen.

Aber teile mir (uns) doch mal bitte mit, welche Schadstoffklasse dein LT als LKW hatte und welche jetzt als PKW zugrunde gelegt wird.
Denn dann habe ich (wir) einen Anhaltspunkt, wie sich die Wohnmobilschadstoffklassen eventuell verändern.
Denn deine 1000€ klingen stark nach Schadtoffklasse 0.